У
DeusX, то что вы написли про Росийскую армию это полная, и необаснованая чушь!
Написанное Басюком - must read
Илья Басюк - Тяжело в деревне без нагана
Илья Басюк - Русский в американской армии. (Basic Combat Training)
Илья Басюк - Записки русского в Ираке
Илья Басюк - Если вы собрались на войну
Илья Басюк - Если вы решили записаться в U.S. Army
Phantom695 - Война в ираке моими глазами. Без цензуры и прикрас - очень интересный критический рассказ о войне в ираке украинского военного. must read
Игорь Музыченко - Солдат - также must read
Андрей Ломачинский - Командировка - рассказ про поездку в ирак гражданского судмедэксперта - много додуманного и придуманного для красного словца, но исключительно для литературности и интереса… по ссылке список всех воспроизведений автора, по сабжу все из серии Командировка, есть много фото…
Как попасть на службу в армию США? ноу комментс… не помню что там
«Главред» - Конвой на Вавилон (Ирак в путевых заметках офицера UA) - весьма похоже на украинскую пропаганду - но не мне судить, все равно интересно. много фото
КАК Я ОКАЗАЛСЯ В АМЕРИКЕ И ЧТО ИЗ ЕНТОГО ПОЛУЧИЛОСЬ - читать как анекдот, слава Богу написано немного и надоесть не успевает
Морская пехота США. Дневник рекрута из Владивостока
Морская пехота США. Дневник рекрута из Владивостока. Продолжение
Морская пехота США. Дневник рекрута из Владивостока. Продолжение
Морская пехота США. Дневник рекрута из Владивостока. Окончание
нам мой взгляд фотки явно левые - похожи на те, что висят на арми.ком 
но прочитать можно, обратите внимание на комменты
Есть еще несколько хороших мемуаров, но не могу пока найти, позже выложу если будет интересно
1 лайк
А здесь можно только про Россию плохо говорить или правда об америке тоже допускается?
Название темы прочитайте.
Мистер DeusX, прочитал все ваши высказывания относительно Русской армии, и скажу вам что вы полный профан в этой части… Вы кидаетесь со стороны в сторону незная что ещё сказать плохого в адрес русских военных, мол они там так сделали, а вот там так, и вот там ещё…Вся та инфа которую вы выложили есть во множественном количестве в сети… ПРиведите хоть один пример из вашего опыта службы в РА… Ваше преувеличение мастерства и отваги американского солдата, который уже лет семь неможет навести порядок в Ираке и Афганистане говорит об обратном…Невелика мудрость после масированных авиа и ракетных ударов пройтись по вызженной земле и добить “партизан”. Посмотрите вот этот сюжет об “отваге” американского солдата:
http://rutube.ru/tracks/1780336.html?confirm=1d41c8871b26b20f2dfa24f7e49e8cda&v=01df454b9002c07a70fba6a97437f841
Мистер DeusX, а разве в америке есть армия?
Я знаю, что сущесвует миф о том, что в Соединённых Штатах Америки действительно существует мощная и, самое главное, боеспособная армия (сухопутные войска), которая соответствует статусу великой державы.
Собственно говоря, в этом нет ничего удивительного, поскольку история США и их армии покоится на мифах с самого начала их возникновения.
Так почему же американские вооружённые силы стали самым большим мифом 20 века?
Прежде всего, причина в том человеческом материале, из которого формировалась североамериканская нация, а значит и её вооружённые силы.
Вскоре после появления США на карте это государство стало всемирной свалкой человеческого мусора. Туда, в первую очередь из европейских стран, а потом и из других устремились различные уголовные, полууголовные и околоуголовные элементы. Как известно, уголовники по натуре крайне эгоистичны - и как следствие подлы и трусливы. А эгоизм, подлость и трусость - совсем не те качества, которые необходимы для создания хорошего солдата.
Кроме этого, вдобавок к уголовной психологии, США получили от своей прежней метрополии - Англии - целый ряд недостатков, присущих англосаксонской цивилизации. Главным из них был так называемый “культ джентльмена” и связанная с эти культом подсознательная неприязнь к профессионализму. Об этой англосаксонской неприязни к профессионализму и любви к джентльменскому дилетантизму (любительству) в различных отраслях деятельности довольно подробно писал Всеволод Овчинников в своей книге “Корни дуба”.
Эта джентльменская неприязнь к профессионализму вырастает из бессознательной маскировки аристократического паразитизма. Джентльмен должен уметь вести себя в обществе, к которому принадлежит, знать и соблюдать его законы, светски увеселяться в поместье, в столице, на континенте, а для этого последнего знать французский язык. В общем, простая формула: “Ален Делон говорит по французски. Ален Делон не пьёт одеколон. Ален Делон пьёт тройной бурбон”.
Если светские увеселения джентльмену надоедают, и ему вдруг захочется острых ощущений, например повоевать, то нет проблем, к его услугам система покупки офицерских чинов. Пожалуйста, если есть деньги, становись офицером любого ранга, даже если у тебя нет военного образования или опыта службы.
В результате покупка офицерских чинов в Британии просуществовала несколько столетий, вплоть до конца Крымской войны 1853-1856 гг. и была отменена из-за того, что в этой войне, каждый раз вступая в самостоятельное сражение с русскими войсками, начинала терпеть поражения, и от неминуемого разгрома её каждый раз спасала только помощь французских войск.
Последствия подобного традиционного непрофессионализма английских офицеров сказывались для английской армии самым печальным образом и в дальнейшем. Спустя 15 лет после Крымской войны англичане начали войну в Южной Африке с племенем зулусов. Зулусы имели регулярную военную структуру. Они строили свои боевые порядки по системе легионов или фаланг, но были вооружены только холодным оружием. Несмотря на такое вопиющее неравенство, в нескольких сражениях зулусы целиком уничтожали английские пехотные полки, хотя против их копий и топоров англичане применяли скорострельные винтовки с затворно-гильзовым заряжанием и теоретически должны были расстреливать зулусов целиком, не допуская их на расстояние рукопашного боя.
Отмечу для сравнения, что в 19 в. во время 40-летней войны России с кавказскими горцами им ни разу не удалось уничтожить какой-либо русский пехотный полк, несмотря на примерное равенство в вооружении, когда и те, и другие имели гладкоствольные ружья с кремневыми замками.
Кстати, во время войны с зулусами многие английские офицеры теряли жизнь или становились калеками именно из-за своих джентльменских комплексов. Для защиты от копий и топоров зулусов они стали заказывать стальные кольчуги по типу средневековых. Для полной защиты кольчугу надо надевать сверху одежды. Но джентльмен не должен проявлять страх внешне, и господа английские офицеры надевали кольчуги под мундиры. В результате холодное оружие зулусов даже если и не пробивало кольчугу, то всё равно ломало кости и отбивало внутренние органы. И от этого - либо смерть, либо тяжкие увечья.
В целом, культ джентльмена с его идеологией непрофессионализма, особенно в сфере силовых структур, пронизывает все поры англосаксонского историко-культурного типа. Наглядный пример - образ Шерлока Холмса - сыщика-любителя, который постоянно противостоит профессиональным полицейским, на его фоне выглядящим редкостными кретинами.
О том, что подобная проповедь дилетантства в силовых сферах совершенно неприемлема для русского сознания, свидетельствуют сотни ехидных анекдотов о Шерлоке Холмсе, появившиеся в СССР после создания цикла художественных фильмов о нём. А поскольку в советских экранизациях Конан Дойля, Агаты Кристи, “Приключений принца Флоризеля”, “Мери Попинс до свидания” и т. д. постоянно мелькают английские джентльмены, то появились сотни русских похабных анекдотов о лордах, джентльменах, леди и их дворецких, отразивших полное и резкое различие русского и англосаксонского культурно-цивилизационных типов.
Помимо идеологии дилетантизма в силовой сфере, англосаксонская культура содержит и совершенно неприемлемую для военного дела идеологию самовлюблённости и полного невосприятия самокритики даже как отвлечённого понятия. Как в песенке из фильма “Мери Попинс до свидания”: “Ах какое блаженство. Знать что ты совершенство. Знать что ты идеал!”
Вообще-то это качество присуще всей западной цивилизации, которая, по словам Н. Я. Данилевского, “видит в себе всё, а вне себя ничего и знать не желает”. Но у англосаксов это особенно выражено.
И в результате если в обычных государствах, как правило, имеется две истории: идеологическая (для быдла) и более-менее реальная (для элиты), то в США - история у быдла и элиты одна. И поэтому не только американский лейтенант или капитан, но и генерал армии свято уверен, что именно американская армия выиграла, к примеру, Вторую Мировую войну и что она самая лучшая в мире.
А при такой святой уверенности в собственной “непобедимости” и непогрешимости - зачем искать у себя ошибки, изучать чужой боевой опыт?
Короче, не грех ещё раз процитировать русского консула в Нью-Йорке в 1898 г. В. А. Теплова: “Обычное самомнение американцев продолжает держаться на уровне, отнюдь не соответствующем достигнутому результату”.
А одним из результатов этого самомнения стала, к примеру, на редкость убогая система подготовки офицеров и генералов для американской и английской армии, которая и гробит на поле боя их солдат.
От этой же самоуверенности (по принципу “видеть в себе всё, а вне себя ничего”) отдавали и отдают свои жизни американские и английские солдаты. Я, например, очень хорошо помню, как летом 2000 на Сапун-гору в Севастополе прибыло около 30 английских морских пехотинцев в полном обмундировании, только что без автоматов. Прибыв, они сразу устремили свои взоры на тот участок Балаклавской долины, где была разгромлена английская лёгкая кавалерийская бригада, и начали слушать рассказ одного из офицеров об этом событии. Но лучше бы вместо расчёсывания своих мазохистских комплексов посредством разглядывания мест поражений своих предков английским солдатам и офицерам надо было повернуть головы на 180 градусов - чтобы увидеть выставку советской военной техники периода Второй Мировой войны, а на ней - тяжёлый 160-мм миномёт МТ-13 образца 1943. А после того как его увидели - задаться вопросом: “Если у русских миномёты такого калибра появились в 1943 г., то почему у нас их нет спустя 60 лет? Почему у нас самый большой калибр миномёта 120 мм, да и тот мы скопировали у немцев после Второй Мировой войны, а немцы в свою очередь скопировали в 1943 г. у тех же русских?” Если бы господа англичане умели задавать себе подобные вопросы, то, может быть, и не потеряли бы около 3 тысяч убитыми в боях под Ум-Касром, под Басрой и на полуострове Фао в период 19.03-14.04.2003.
Вообще-то присущая англосаксам самовлюблённость и как её следствие - интеллектуальная ограниченность не дают им возможности использовать чужой опыт и знание даже при желании. Так, например, в 1996-2000 гг. за совершенно смешные деньги американским археологам во главе с профессором Картером удалось скопировать весь научный архив Херсонесского национального историко-археологического музея-заповедника в Севастополе, накопленный за 100 лет исследований. Но оценивая интеллектуальные возможности американских коллег по использованию выгодной покупки, один из научных сотрудников Херсонеса сказал: “Они могут засунуть скопированные у нас материалы в компьютер, а могут засунуть себе в задницу - результат будет один и тот же.”
И вот одним из проявлений англосаксонского непрофессионализма в военной сфере и органической неспособности заимствовать чужой опыт (даже если иногда появляется желание это сделать), стала на редкость убогая, если не сказать жёстче, система подготовки офицеров в США, описанная в журнале “Зарубежное военное обозрение” - 2003, № 5, с. 19-26. Причём автор этого материала просто описывает данную систему, не пытаясь анализировать или тем более критиковать её.
Если верить автору этого материала полковнику В. Ожгихину, то 75% офицеров вооружённых сил США по характеру своей подготовки не являются кадровыми офицерами. Это выпускники гражданских университетов, институтов, колледжей, которые во время своей основной учёбы дополнительно получали образование на так называемых “курсах войсковой подготовки офицеров резерва”. По нашей терминологии - “военные кафедры”. Такие курсы действуют в 1200 американских высших учебных заведениях. Программа обучения в них насчитывает 480 часов в течение 4 лет, в том числе 180 часов в первые 2 года обучения и 300 часов в последующие 2 года. После завершения курса обучения 6-недельные (полуторамесячные) лагерные сборы.
Чтобы оценить убогость этой системы подготовки 75% американских офицеров, достаточно сравнить её с аналогичной советской системой военных кафедр. В советских военных кафедрах обучение длилось 5 лет по 200 часов в год, всего около тысячи учебных часов. Лагерные сборы - после каждого года обучения. И при этом в вооружённых силах СССР очень не любили, когда к ним сроком на 2 года направляли в качестве офицеров выпускников военных кафедр. Считалось, что по своим командным и военно-профессиональным качествам они хуже сержантов срочной службы, не говоря о прапорщиках.
Что же тогда говорить о подавляющей массе американского офицерства с подобного рода офицерской подготовкой, когда только по количеству учебных часов в год их “курсы подготовки офицеров резерва” соответствуют урокам начальной военной подготовки в 9-10 классах советской средней школы! Но на этих уроках готовили не офицеров, а солдат. (Кстати, в программе 99% американских школ ничего похожего на военную подготовку нет вообще, а в оставшемся 1% - это факультатив по добровольному желанию и с согласия родителей.)
Положение ещё более усугубляется для американской армии тем качеством человеческого материала, который поступает на курсы офицеров резерва, а затем из них в войска.
Дело в том, что стоимость обучения в американских высших учебных заведениях - самая высокая в мире. И для студентов существует только три способа не платить за обучение: либо сразу начать показывать высокие результаты в учёбе, либо заняться спортом, либо поступить на курсы офицеров резерва. В этом последнем случае учёбу студента будет оплачивать государство. Взамен после окончания вуза студент обязан три года отслужить офицером в вооружённых силах.
Таким образом, американский офицерский корпус на 75% комплектуется из тупых, ленивых, неспортивных выходцев из бедных семей. То есть основой американского офицерства являются отбросы американской интеллигенции.
Теперь о том, как обстоит дело с кадровым меньшинством американского офицерства. Для сухопутных войск кадровых офицеров готовит военное училище в Уэст-Пойнте (штат Нью-Йорк) и офицерская кандидатская школа в Форт-Беннинге (штат Джорджия).
Офицерская кандидатская школа играет сравнительно небольшую роль в подготовке кадровых офицеров. Она выпускает ежегодно 500 офицеров, которых готовит из числа пожелавших стать офицерами солдат, сержантов, уорент-офицеров (прапорщиков). Срок обучения - 14 недель (3 месяца). После этого их направляют в офицерские школы родов войск, где они проходят обучение по специальности от 9 до 18 недель (2-4 месяца).
В Российской империи и в Советском Союзе школы подобного рода действовали только в годы Первой Мировой войны (курсы младших лейтенантов), когда из-за больших потерь необходимо было готовить офицеров для фронта ускоренными темпами. Но при этом в 1915-1917 гг. в школах прапорщиков срок обучения был 4 месяца, а на курсах младших лейтенантов в 1941-1945 гг. - 6 месяцев.
Теперь о единственной в США кузнице кадрового офицерства сухопутных сил - военном училище (академии) в Уэст-Пойнте. Внешне там всё выглядит очень солидно. Поступить в него можно, только имея рекомендацию кого-либо из сенаторов, конгрессменов, вице-президента и президента США. Обучение 4 года. Общая стоимость обучения одного человека за это время - около 250 тысяч долларов, то есть 62,5 тыс. долларов в год, что даже несколько превышает среднюю плату в элитарных американских университетах. Ежегодный выпуск - тысяча человек в звании “второй лейтенант” (“лейтенант” в российской армии).
Всё внешне очень пристойно. Но оказывается, что выпускник училища, проучившись 4 года, так и не получает полноценного военного образования и соответствующей военной специальности. Полковник В. Ожгихин по этому поводу меланхолично замечает: “Учебной программой училища не предусмотрена специальная подготовка офицеров для конкретного рода войск. Во время обучения в училище курсанты лишь определяются в вопросе, офицерами какого рода войск они хотят быть. Поэтому после училища они направляются для получения воинской специальности в школы родов войск продолжительностью обучения от 4 до 8 недель.” То есть 4 года будущие кадровые офицеры американской армии занимаются непонятно чем и затем за 1-2 месяца получают воинскую специальность.
А кстати, чем они занимаются четыре года в училище? А занимаются они тем, что получают нормальное общее среднее образование, которого им не даёт современная американская средняя школа.
Обучение по годам предусматривает следующее: 1-й год обучения: английский язык, иностранный язык, химия, физика, математика, философия, политология, современная история; 2-й год: отечественная литература, иностранный язык, химия, математика, компьютеры, физика, география, экономика, современная история; 3-й год: инженерная подготовка, конституционное право, военное право, международные отношения, военная история и факультативы по выбору; 4-й год: военная история, английский язык, военное управление и факультативы по ним.
Во время второго года обучения курсанты проходят курс специальной подготовки в одном из учебных центров родов войск сухопутных войск. На третьем году обучения курсанты отрабатывают свои командирские навыки в качестве командиров отделений курсантов 1 года обучения, а также в центрах подготовки рекрутов и в сержантских школах. Также в ходе 2 года обучения они проходят подготовку по специальностям в учебных центрах родов войск.
После окончания 3 года обучения половина курсантов проходит подготовку в качестве командиров взводов с курсантами 1 и 2 года обучения, а другая половина - командирами взводов в частях сухопутных войск.
Во время 4 года обучения курсанты проходят стажировку в роли командиров подразделений и частей от взвода до бригады включительно, а также в роли штабных офицеров.
Курс теоретической подготовки проходится в течение всего периода обучения - по две недели после рождественских каникул ежегодно. Теоретическая подготовка состоит в приобретении знаний по всем вопросам, связанным с будущей профессии - “офицер сухопутных войск”. В эти же две недели курсанты 3 и 4 годов обучения занимаются теоретической подготовкой с курсантами 1 и 2 годов обучения.
Вообще-то говоря, специальность “офицер сухопутных войск” звучит очень абстрактно. В нормальных странах такой специальности нет. Есть офицеры-командиры стрелковых, танковых, артиллерийских и т. д. подразделений и частей.
Вот от того, что в Уэст-Пойнте выпускают офицеров такой абстрактной специальности, американские солдаты в Ираке роют блокпосты в виде братских могил, встречают миномётные обстрелы в брезентовых палатках, а американские танки и БТРы в ночное время патрулируют улицы иракских городов, становясь лёгкой и желанной добычей для иракских гранатомётчиков и подрывников.
Ну а как дела с дальнейшей подготовкой и повышением уровня военного образования? В нормальных странах для этого существуют военные академии родов войск и академия генерального штаба со сроком обучения 2-3 года.
А в США - система курсов усовершенствования командного состава под названием “военные колледжи” со сроком обучения 10 месяцев. Это командно-штабной колледж в Форт-Ливенуорте (штат Канзас) и армейский военный колледж в Карлайл-Бэнкс (штат Пенсильвания). Первое заведение готовит командиров уровня батальон-полк-бригада и офицеров для штабов дивизий и корпусов. Обучение в нём длится 10 месяцев. В год выпускается 400-500 человек. Второе заведение готовит командиров дивизий и корпусов, офицеров министерства армии и министерства обороны (в США существует не только общее Министерство обороны, но и министерства видов вооружённых сил). Выпускает по 170 человек в год. Срок подготовки - 10 месяцев очно или 2 года заочно.
Советской и нынешней российской Академии генштаба в США приблизительно соответствуют следующие структуры: штабной колледж в Норфолке (штат Вирджиния), который готовит командиров дивизий и корпусов и офицеров для штабов вооружённых сил, объединённых командований, комитета начальников штабов (убогого аналога советского и российского Генерального штаба), аппарата министерства обороны. Срок обучения - 5 месяцев. Выпуск 250-270 человек. Национальный военный колледж в Форт-Макнэйре готовит специалистов планирования и управления военной промышленностью, мобилизационными ресурсами и материально-технического обеспечения вооружённых сил. Обучение - 10 месяцев. Выпуск - 180 человек. Национальный военный колледж и Военно-промышленный колледж объединены в Национальный университет обороны.
Так что странно не то, что с таким офицерством и генералитетом американская армия потихоньку испаряется в Ираке и Афганистане. Странно то, что это не произошло раньше. И хотя Бисмарк говорил, что бог особенно покровительствует дуракам и пьяницам, но, видимо, терпение всевышнего когда-нибудь кончается, и наступает пора платить за тупость. И платить с набежавшими более чем за сто лет процентами.
По меньшей мере странно строить представления о любой современной нации по художественным детским фильмам отечественного производства, а так же из анекдотов, созданных за железным занавесом. А так же по событиям позапрошлого века.
Следуя вашей (вашей? - вы авторство статьи на себя взяли) логике, всех австралийцев надо немедленно заковать в кандалы (они же все потомки каторжников - чего от них ждать?), а пол-Африки выжечь напалмом (они же еще в прошлом веке каннибализмом промышляли). Но на информационной войне, как нам один “товарищ” сообщил, все средства хороши.
а по вашему в России есть армия??? я уверен что нет, не безосновано, а в США уверен есть (основание пока только слова DeusX, я ему полностью доверяю в этом вопросе, с чем то конечно иногда не соглашаюсь, но не по части военной, у него жена военная он знает что говорит) про РФ, у меня брат служил и на срочке и по контракту, по срочке они только бухали и деды им стулья об головы ломали, в учебке только пили, в чечне по контракту месяц подготовки, и все, готовый снайпер, а кто там писал 4 часа выжидали, то это просто тупо инстинкт самосохранения чтоб башку не отстрелили…
Юлик, Вы читаете эту русскую патриотическую паранойю? Вы, действительно, психиатр?
Это всё эмоции, а так же безграничная самоуверенность и презрение ко всему неамериканскому. А вот историю забывать глупо: “А так же по событиям позапрошлого века.”, это вещь упрямая. Может постараемся вспомнить случай из прошлого, когда американская армия провела действительно успешную военную операцию? (Бомбежки мирного населения не в счет)
Вам очень повезло. Сам в армии не был, недавно окончил универ, вот вот повестка придет. В какой части служили, если не секрет? Буду туда проситься=) У меня просто 2 брата отслужили в ВС РФ. Один в Анапе, другой в Махачкале. Ничего подобного у них не было. За все время были на стрельбище по 4 раза, отстреливали 9 патронов очередью и 9 одиночными и вся подготовка. Вместо гранат метали чугунные чушки. На все сто освоили только конструкцию АК, оба могут разобрать и собрать, хоть во сне=) зимой убирали снег. Осенью, летом и весной - хоз работы. то садили что-нибудь, то собирали, а иногода их выгоняли в лес и они собирали ягоды, для витаминов(так говорил их полкан - командир части). Так что это зависит от того в какую часть попал.:pardon: Кому-то везет, как Вам, а большинство занимаются вышеперечисленным.
Вроде ссылка не работает. Вот другая=)
http://rutube.ru/tracks/16113.html?v=e37f7ae2008fd9ca159defc4567ec5dc
DeusX ,
Я думаю, что некорректно сравнивать армию цивилизованной страны с армиями стран Третьего мира (Нигерии, Индонезии, России и т. п.). О каком сравнении российской армии, где ежегодно небоевые потери составляют 2500-3000 человек, с армией США, где за год войны в Ираке в среднем гибнет в 5-6 раз меньше солдат, чем в армии у невоющей России? Вы бы еще сравнили американскую армию с армией Зимбабве.
Не успел в море на неделю уйдти так такое пропустил…
Мне конечно приятно что подфорум становится популярным, но давайте все-же соблюдать правила форума и стараться обходиться без оффтопиков. Хотите поговорить про вооруженные силы других стран - пожалуйста, открывайте другие темы в других разделах.
С уважением.
МИстер @lex, а можно, ну с вашего разрешения конечно…польстить американской армии, похвалить-как говорится… а то как то без похвалы разговор неполучается…Вроде бы тема про Армию Американскую, а унижают здесь почему-то русскую армию… на что вы как будто необращаете никакого внимания…
В принципе все можно, главное не в разрез с правилами форума.
Хотите ругать кого-то или что-то - ругайте, хотите хвалить - хвалите.
Но если получится ругань снова - прийдется уже вмешаться мне на правах модератора.
Лично я здесь для того чтобы помочь людям. Как и большинство из нас.
Еще вопросы будут?
а в Америке так же как и у нас обязательно заставляют служить? И сколько лет у них служат?
никто там никого не заставляет, тем более Афроамериканцев, срок службы выбирается по желанию