Udocherenie doljno sostoiat’sia do 16-letia rebenka
2 goda nado projit’ pod odnoi kryshei uje posle togo, kak roditeli perestali vospityvat’ rebenka. Jelate’no posle oformlenia opekunstva. No bez sviazi s datoi udocherenia - ona mojet byt’ i do istechenia 2 let, i posle
Estestvenno, nado naiti podhodiascuiu iurisdikciu dlia usynovlenia.
Immigracionnuiu vizu sebe vy doljny poluchit’ ne ran’she chem istekut 2 goda ukazannogo uslovia, i ne ran’she daty usynovlenia rebenka
Poluchiv vizu, vy mojete ehat’ v USA i bez rebenka.
Voprosy s vyezdom rebenka iz Uzbekistana reshaemy, daje esli Uzbekistan ne priznaet usynovlenia. Mojet byt’ ne nemedlenno, no reshaemu. Esli sobliudeny uslovia 1-4, to rebenok smojet poluchit’ vizu nemedlenno posle togo, kak Uzbekistan razreshit ego vyezd, daje esli pridetsia jdat’ 18-letia rebenka.
Они существуют только в самом Парагвае (опять же - подозреваю, что с оговорками).
…Deistvuet zakon iurisdikcii, v kotoroi zakliucheno usynovlenie - eto v amerikanskih dokumentah postulirovano.
Ну US же не признает свидетельство о рождении в Гамбурге, выданное властями КНР. Так и усыновление должно производится той юрисдикцией, где ребенок проживает.
Etot vopros sleduet proiasnit’ so specialistom po uzbekskim zakonam. Odnako, mne kajetsia chto samoe plohoe chto jdet rebenka - eto chto on smojet uehat’ srazu posle dostijenia 18 let (sovershennoletia). Odnako, u menia serioznoe podozrenie chto sirote v soprovojdenii opekuna doljny razreshit’ vyezd na PMJ i ran’she, do 18 let, nu mojet byt’, v 16.
Основания выезда из Узбекистана и въезда в US?
Они существуют только в самом Парагвае (опять же - подозреваю, что с оговорками).
Ne tol’ko v Paragvae. Ia uje skazal, chto v opredelennyh sluchaiah USA priznaiut ego dlia celei immigracii. A Izrail’ priznaet etot brak dlia liubyh celei (gde, sobstvenno, ego mnogie i zakliuchaiut iz-za surovyh ogranichenii na zakliuchenie braka v Izraile). Po analogii s Izrailem, iz togo, chto takoe udocherenie nel’zia zakliuchit’ v Uzbekistane, vovse ne sleduet, chto Uzbekistan ne priznaet usynovlenie odnim grajdaninom Uzbekistan, projivaiuscim v Uzbekistane, jitelem drugogo grajdanina Uzbekistana, projivaiuscim v Uzbekistane, sovershennoe v drugoi strane po doverennosti; rovno kak Izrail’ priznaet vse paragvaiskie braki, daje esli ih zakliuchili v Paragvae po doverennosti mejdu grajdanami Izrailia, postoianno projivaiuscimi v Izraile, vvidu togo, chto etot brak nel’zia bylo zakliuchit’ v Izraile.
Ну US же не признает свидетельство о рождении в Гамбурге, выданное властями КНР. Так и усыновление должно производится той юрисдикцией, где ребенок проживает.
Otniud’. Svidetel’stvo o rojdenii doljny vydavat’sia vlastiami po mestu rojdenia. A vot ogranichenii na mesto zakliuchenia braka po doverennosti s amerikanskoi storony net.
Основания выезда из Узбекистана и въезда в US?
Ogranichenia maloletnih na vyezd iz Uzbekistana ustanavlivaiutsia Uzbekistanom. Ia govoriu iskliuchitel’no o nih. Ogranichenia na v’ezd v USA ustanavlivaiutsia USA, i eto predyduscii punkt nashei diskussii. Ne etot, a predyduscii. Ogranichenia na v’ezd v USA ne imeiut nichego obscego s ogranicheniam na vyezd iz Uzbekistana
Вы знаете, обсуждать парагвайские и израильские браки я в этой теме не буду - и оффтоп, и неинтересно. Страну, допускающую удочерение “по доверенности” вы, я так понимаю, не нашли. Я ее искать не собираюсь - просто потому что это полная профанация процедуры усыновления и поэтому я уверен, что такой страны не существует. Кроме того чисто технический вопрос: а кто, собственно, выдаст эту доверенность от имени ребенка? Сам ребенок не может - он недееспособный. Опекун? И что, получится, что опекун будет действовать и от своего имени и от имени ребенка? Налицо конфликт интересов, кторый не может быть разрешен в “посторонней” юрисдикции. Такая доверенность могла бы быть выдана узбекским органом опеки, чего он делать не будет по очевидным причинам.
PS Узбекистан не присоединился к конвенции по усыновению, поэтому усыновление, произведенное в другой стране, он не признает.
Ogranichenia maloletnih na vyezd iz Uzbekistana ustanavlivaiutsia Uzbekistanom. Ia govoriu iskliuchitel’no o nih. Ogranichenia na v’ezd v USA ustanavlivaiutsia USA, i eto predyduscii punkt nashei diskussii. Ne etot, a predyduscii. Ogranichenia na v’ezd v USA ne imeiut nichego obscego s ogranicheniam na vyezd iz Uzbekistana
Ну а кто с эти спорит-то? Я про другое спрашивал.
Г-н Раевский, я на форуме долгое время, но Вы дольше меня.
У меня вопрос к Вам: почему Вы не купите наклейки русских букв на клавиатуру, это бы облегчило Вас читать и большинство форумчан сказали бы Вам Спасибо.( думаю и Вам мучительно печатать и нам мучительно читать)
Я Вам могу купить и выслать.
Вот например продаются: Russian Keyboard Stickers Laptop En RU Non Transparent Label New
По аналогии можно спосить и “а с какого перепуга какая нибудь Болгария будет заниматься заключением брака двух туристов случайно оказавшихся в пределах её юрисдикции и не являющимися её жителями/гражданами”. А ведь занимается! и женит туристов хотя непонятно на кой оно ей надо, и другие государства в которых эти туристы являются гражданами такой брак признают хотя тоже непонятно с какого это им…
И вообще у тебя немного своеобразное восприятие понятия “Закон”, идеализированное какое-то а закон то он на самом деле и в продвинутом государстве полон дыр и лазеек а во многих менее продвинутых и вовсе как решето в котором проделать очередную дыру это вопрос 100$. В этом свете твои рассуждения про то что сделает и куда кого пошлет узбекистан или мессопотамия просто позёрство не имеющее под собой ни оснований ни информативности.
У ТС трудная и очень нестандартная ситуация, народ пытается ей мозговым штурмом идей накидать чтоб она копала а ты лезешь со своими “не верю - так не бывает! а докажите мне”.
Pervyi raz, mnogo let nazad, kogda ia iskal gde mojno sdelat’ brak po doverennosti, ia paragvaiskogo ne nashel toje, hotia nashel drugie iurisdikcii s podobnoi situaciei. I chto dal’she? Prosto malo vremeni potratil
Seichas internet est’, iskat’ kuda prosce. Ia uveren, chto potrativ paru dnei, podobnuiu iurisdikciu naiti mojno, gde usynovlenie mojno sdelat’ cherez agenta. Delat’ ia etogo sam ne budu - tak kak eto nujno ne mne. Odnako, kak imenno eto delat’ - dovol’no poniatno.
Vopros o tom, kto podpishet doverennost’ za rebenka - zakonomernyi. Ia dumaiu, eto delaet opekun. Takje ia dumaiu, chto esli by vopros o konikte interesov vstaval v sluchaet ochnogo usynovlenia, to grudnogo rebenka voobse nel’zia by bylo usynovit’, i ochno toje. No ved’ mojno, prichem vo vseh stranah
Vash argument na temu pochemu Uzbekistan ne priznaet usynovlenie, sovershennoe v drgoi strane, sovershenno bessmyslennyi. Naprimer, USA priznaiut vse usynovlenia, vne zavisosti ot togo, soversheny oni v stranah, podpisavshih konvenciu, ili net
S takim podhodom massa problem. Naprimer, na iPade net foneticheskoi klaviatury, a na bluetooth klaviature net mesta dlia nakleek. Odnako, eto offtopic
Esli vas interesuet s chego nachat’ - nachnite s issledovania sleduiuscih stran:
Korea
India
Austria
Greece
Guatemala
Japan
Germany
Italy
Bulgaria
Belize
Prokontaktiruite s posol’stvami etih stran v Tashkente - po emailu.
Takje prokontaktiruite s Office of Children's Issues - Wikipedia na predmet poiska podobnoi iurisdikcii.
Takje kupite knijku, ssylku na kotoruiu ia daval.
Takje napishite na forum, ssylku na kotoryi ia daval.
Опекун не имеет таких полномочий. Не говоря уже о конфликте интересов (см ниже).
Takje ia dumaiu, chto esli by vopros o konikte interesov vstaval v sluchaet ochnogo usynovlenia, to grudnogo rebenka voobse nel’zia by bylo usynovit’, i ochno toje. No ved’ mojno, prichem vo vseh stranah
При “очном” усыновлении интересы ребенка представляет орган опеки. В вашей cxеме получается, что обе стороны (ребенок и потенциальный усыновитель) будут представлены одним и тем же лицом - опекуном. И этот конфликт интересов не может быть разрешен без привлечения узбекских органов опеки.
Vash argument na temu pochemu Uzbekistan ne priznaet usynovlenie, sovershennoe v drgoi strane, sovershenno bessmyslennyi. Naprimer, USA priznaiut vse usynovlenia, vne zavisosti ot togo, soversheny oni v stranah, podpisavshih konvenciu, ili net
При чем тут US? Ну и не думаю, что US признает усыновление американского ребенка, совершенное в Карфагене без какого-либо участия CPS, на попечении которого находится этот ребенок. Это вроде как если бы вы у меня Бруклинский мост купили и пришли бы потом на него шлагбаум ставить… Кстати, не желаете? Недорого.
Поиск “дыр” в законодательстве, а тем более “решение вопросов” за 100$ могут привести к длительному тюремному сроку за human trafficking (US кстати присоединились к соответствующим конвенциям, как и Узбекистан)
ЗЫ В следующий раз обращайтесь ко мне на вы. Спасибо.
Индию смело можете вычеркнуть из списка хотя бы потому, что там все документы делаются через ж, если такое усыновление там теоретически и возможно, то на практике -увы и ах.
Я, конечно, не спец в международном усыновлении, но многократно участвовала по делам об усыновлениях и тема мне эта интересна. То, что вы рекомендуете, Очень сомнительно и в моей голове не укладывается.
Какой бред… Human trafficking, конвенции…
Любишь сорить “умными словами” не особо придавая значения смыслу и корректности тобой сказанного? Это плохо.
Кстати любой адвокат всю жизнь занимтся тем что ищет дыры в законах, лучшие из них находят эти дыры постоянно - никого почемуто не сажают.
Опекун не имеет таких полномочий. Не говоря уже о конфликте интересов (см ниже).
V kajdoi iurisdikcii u opekuna svoi sobstvennye polnomochia. V odnoi - odni, v drugoi - drugie. Ne nado vydumyvat’ za vse sluchai srazu.
При “очном” усыновлении интересы ребенка представляет орган опеки. В вашей cxеме получается, что обе стороны (ребенок и потенциальный усыновитель) будут представлены одним и тем же лицом - опекуном. И этот конфликт интересов не может быть разрешен без привлечения узбекских органов опеки.
Ochen’ mojet byt’, chto v nekotoryh iurisdikciah eto deistvitel’no budet prepiatstviem. Odnako, skoree vsego, v nekotoryh drugih iurisdikciah eto prepiatstviem ne budet. Ne nado reshat’ etot vopros abstraktno. Nado reshat’ ego v ramkah konkretnoi iurisdikcii, i razgovor budet konkretnym lish’ posle uspeshnogo nahojdenia etoi iurisdikcii.
При чем тут US? Ну и не думаю, что US признает усыновление американского ребенка, совершенное в Карфагене без какого-либо участия CPS, на попечении которого находится этот ребенок. Это вроде как если бы вы у меня Бруклинский мост купили и пришли бы потом на него шлагбаум ставить… Кстати, не желаете? Недорого.
USA priznaiut usynovlenia, sdelannye v liuboi iurisdikcii. Kak ia uje skazal, dlia celei immigracii est’ 2 dopolnitel’nyh uslovia - pro 2 goda i pro 16 let, bez kotoryh immigracionnyi zakon ne pozvoliaet poluchit’ rebenku vizu.
Поиск “дыр” в законодательстве, а тем более “решение вопросов” за 100$ могут привести к длительному тюремному сроку за human trafficking (US кстати присоединились к соответствующим конвенциям, как и Узбекистан)
ЗЫ В следующий раз обращайтесь ко мне на вы. Спасибо.
Esli, poluchaia vizu, vy v forme opisyvaete vse kak est’, to eto ne trafficking. Trafficking - eto libo poluchenie vizy obmanom, libo perehod granicy v obhod immigracionnogo inspektora. My govorim o sovershenno legal’nom poluchenii vizy posle sovershenno legal’nogo udocherenia po doverennosti
Индию смело можете вычеркнуть из списка хотя бы потому, что там все документы делаются через ж, если такое усыновление там теоретически и возможно, то на практике -увы и ах.
Я, конечно, не спец в международном усыновлении, но многократно участвовала по делам об усыновлениях и тема мне эта интересна. То, что вы рекомендуете, Очень сомнительно и в моей голове не укладывается.
India - takaia je iurisdikcia kak i liubaia drugaia. Ee reshenia tochno tak je priznaiutsia v USA.
Может кто из знакомых найдется с двойным гражданством Узбекистана и США, удочерит, вывезет, а там уже по местным законам что-то придумать…
I rebenka uje vam nikogda ne otdast. Koroche govoria, otberet na zakonnom osnovanii. T.e. ne otberet, a eto deistvitel’no budet uje sovsem ne vash rebenok, chujoi. Eto odna opasnost’. Vtoraia opasnost’ - eto esli amerikanskim vlastiam stanet izvestno o fiktivnom usynovlenii s cel’iu obmanut’ immigracionnoe zakonodatel’stvo USA. Naprimer, v sluchae “pereusynovlenia”
Полномочия опекуна определены в данном случае Узбекистаном. Никакая другая юрисдикция эти полномочия изменить не может (Для того чтобы это изменить надо ребнка сначала передать под другую юрисдикцию, что без согласия Узбекистана просто невозможно).
Ochen’ mojet byt’, chto v nekotoryh iurisdikciah eto deistvitel’no budet prepiatstviem. Odnako, skoree vsego, v nekotoryh iurisdikciah eto prepiatstviem ne budet. Ne nado reshat’ etot vopros abstraktno. Nado reshat’ ego v ramkah konkretnoi iurisdikcii
Ни одна юрисдикция никогда такого не допустит (подопечный получается лишен всякой защиты).
Esli, poluchaia vizu, vy v forme opisyvaete vse kak est’, to eto ne trafficking. Trafficking - eto libo poluchenie vizy obmanom, libo perehod granicy v obhod immigracionnogo inspektora. My govorim o sovershenno legal’nom poluchenii vizy posle sovershenno legal’nogo udocherenia po doverennosti
Не может быть никакого легального “удочерения по доверенности” именно в силу нарушения прав ребенка. И да, это может быть (при определенных условиях) самый настоящий trafficking, особенно если вопросы будут “решаться” за 100$.
Полномочия опекуна определены в данном случае Узбекистаном. Никакая другая юрисдикция эти полномочия изменить не может (Для того чтобы это изменить надо ребнка сначала передать под другую юрисдикцию, что без согласия Узбекистана просто невозможно).
Oshibaetes’. Uzbekistan zakliuchaet status opekunstva. Drugaia iurisdikcia priznaet ego ili ne priznaet, no vot esli priznaet, to prava opekuna traktuet po-svoemu. Prosteishii primer - eto strana, v kotoroi net razvoda. Brak zakliuchit’ mojno, a razvod - net. Drugaia strana priznaet etot brak, no mojet zakliuchit’ razvod. Pervaia strana etot razvod priznaet.
Ни одна юрисдикция никогда такого не допустит (подопечный получается лишен всякой защиты).
Ogul’nye rassujdenia. Kajdaia iurisdikcia reshaet etot vopros po-svoemu. V protivoves vashemu otverjdeniu, naprimer, mojno skazat’ chto 15-letnii rebenok uje dostatochno vzroslyi, chtoby reshit’ etot vopros samostoiatel’no. Est’ i inye sposoby oprovergut’ vashi ogul’nye rassujdenia.
Не может быть никакого легального “удочерения по доверенности” именно в силу нарушения прав ребенка. И да, это может быть (при определенных условиях) самый настоящий trafficking, особенно если вопросы будут “решаться” за 100$.
U menia vyzyvaet udivlenie i opasenie vashe upriamstvo i vasha priamaia zainteresovannost’ v voprose ubedit’ TC v ogul’noi nevozmojnosti legal’nogo reshenia voprosa. Rasskajite nam pochemu vy tak zainteresovany v tom, chtoby TC ne stal iskat’ sposoba reshit’ vopros legal’no.
Узбекистан предоставляет опекуну строго определенный набор полномочий, который не меняется в зависимости от значения терминов в других странах. Опекун в Саудовской Аравии (предположительно) может выдать подопечную замуж в 10 лет, но это не значит что опекун, получивший право на опеку в Узбекистане вправе легально сделать со своей подопечной то же самое просто приехав в Саудовскую Аравию.
U menia vyzyvaet udivlenie i opasenie vashe upriamstvo i vasha priamaia zainteresovannost’ v voprose ubedit’ TC v ogul’noi nevozmojnosti legal’nogo reshenia voprosa. Rasskajite nam pochemu vy tak zainteresovany v tom, chtoby TC ne stal iskat’ sposoba reshit’ vopros legal’no.
otvechu pozzhe. S Novym Godom!