Вы можете сколько угодно говорить “халва”, но слаще не станет от этого. Ваш “героизм” похлеще моего нейтралитета. На диване то за Украину ратовать оно ой как легко. Но в окопы вы не рвётесь, родина то в опасности. А вот полить дерьмом всех, кто родился в СССР, как и они сами, это вы запросто. Оно же так свою самооценку поднимает, до небес. Факт в том , увы, что украинцы воевать устали, армия деморализована, количество дезертиров увеличилось в разы. Какую победу можно в этом разглядеть, для меня загадка. Мне хочется, чтобы люди перестали гибнуть от тупых решений своих руководителей, которые мнения этих людей и не спрашивают.
Так их не жалко. И не надо отлавливать по углам, как это в Украине делают.
Вообще ничего не понял, с кем вы разговариваете? Каким дерьмом, какой героизм, какие окопы, какая победа и какой СССР?
Я даже не знаю, что ответить на этот бессмысленный набор фраз.
Я свою позицию высказывал предельно четко. Вкратце - да, Украина сейчас не в выигрышной ситуации, люди устали, воевать тяжело и некому, это все правда, и я как раз не призываю с дивана воевать до последнего украинца. Да, нужны переговоры, но Украина должна к ним подойти с сильной позицией и получить максимально возможные гарантии безопасности, чтобы у “родившихся в СССР” не было соблазна все повторить.
И да, я считаю, что несколько людей на этом форуме, хотя и не в восторге от политики путина, явно или скрыто желают победы россии, скрываясь за нейтральной позицией и “желанием прекратить бессмысленные смерти”. Ну папы римские просто. Один такой показал себя во всей красе сегодня в очередной раз.
Сердцу не прикажешь, я понимаю.
сплошная демагогия в лучших традициях лектората демократов
и главное все как всегда - все радостно ура-ура, I liked …
главное, звучит красиво, а сколько в этом здравого смысла - то дело десятое
Кто здесь электорат демократов? Я, что ли? Мимо.
Есть что-то по делу? Конкретные предложения со “здравым смыслом”? Или тоже за рождённых в СССР обидно стало?
ты им вторишь в украинском вопросе один к одному, тем не менее
точно не здесь об этом (а то ты не в курсе, как обычно поступают с постами неугодными)
но я думаю, что ты читал прежде склоки на подобные темы, потому хорошо знаешь, кто и за что “голосует”
То есть поддерживать Украину, подводить ее к переговорам с сильной позицией и предоставить ей рабочие гарантии безопасности - это позиция исключительно демократов, а значит это по умолчанию плохо, я правильно понимаю? А не поддерживать, не дать ей никаких гарантий при перемирии и слить ее - тогда по твоей логике это позиция республиканцев, и это хорошо?
Или я в чём-то другом вторю демократам? Если можно поконкретнее, пожалуйста
Нет, не в курсе. Ты решил выступить, обвинив меня в демагогии, а когда я предложил тебе самому выдвинуть конкретные предложения, ты сразу слился, начав играть в неугодного оппозиционера, сообщения которого тут трут. Так кто же теперь демагог? И что ж это за такие предложения у тебя, что ты боишься, что их потрут? Теряюсь в догадках.
не потому что это плохо - это очень хорошо, но по ходу за этим ничего не стоит (как я и говорил - демагогия), то есть никаких рычагов добиться этих требований до сегодня не было видно
как ты поставишь ее в “сильную позицию”? за счет чего и кого? если бы могли это сделать, то за прошедшую каденцию Байдена это уже было бы выполнено так или иначе…
“гарантии безопасности” - точно та же самая ситуация, если бы существовала возможность их реализовать в каком-либо виде, то почему по-твоему запад до сих пор не смог (или не захотел) ими воспользоваться, чтобы положить конец надоевшей всем войне?
Давай немножко перефразируем. Не в сильную, а в более сильную.
Все же обвиняли демократов, что помогают в час по чайной ложке. Так почему бы не усилить Украину достаточно для того, чтобы хотя бы стабилизировать фронт? Заметь, я не говорю про утопию типа возвращения территорий или выход на границы хоть какого-то года. Речь идёт об остановке продвижения россиян.
Дать козыри - будь то больше дальнобойных ракет или другое оружие, которые потом можно будет забирать/отменять в обмен на ответные уступки россии.
Пообещать дать ещё больше , если таковых (уступок) не будет.
Далее, из той же серии - дать больше ПВО, чтобы защитить промышленную, энергетическую и гражданскую инфраструктуру, что автоматически усиливает Украину.
Поддержка военного производства в Украине и усиление санкций против россии, а главное - контроль за их соблюдением, чтоб воевать было посложнее и упадок экономики ускорился.
Гарантии безопасности. Обсуждается ввод миротворческих войск. Неплохая идея, на мой взгляд.
Или это все нереально? Тогда с каким мирным планом насчёт Украины приходил Трамп? Подписать мир на условиях путина и извиниться за неудобства?
А то сначала мы говорим, что нафиг Украина, нам свои внутренние проблемы надо решать, а тут вдруг Гренландия нам стала важнее всего. Оказывается не такие уж мы изоляционисты.
Так может, дело не в нереальности задач и не в других приоритетах, а просто в симпатиях одной из сторон?
Ну это просто перл. Т.е, если демократы не смогли, то куда уж там Трампу пытаться. Так кто из нас демократический электорат после этого
Провокативные игры - это обвинить кого-то в демагогии, не предложив взамен никакой конкретики и отделываясь какими-то мутными намеками непонятно на что
Кто этим будет управлять? Ты тоже, как москва, считаешь, что управлять системой ПВО, вроде как из рогатки стрелять? Их вон, всех обученных в пехоту отправляют, свои же командиры. Что толку заваливать Украину вооружениями различной степени сложности, если НЕКОМУ воевать? Кому в голову прийдёт идея выбрасывать миллиарды, если они потом просто будут брошены в поле? Какие козыри? Какие ракеты? Все в один голос говорят о том, что эскалация конфликта никому не нужна. Без усиления численности обученного личного состава никакой сильной позиции быть не может. Именно поэтому демократы прессуют Зеленского на снижение призывного возраста. Они хотят видеть, кому оружие раздавать, а не просто пересылать его в Украину для утилизации. Единственный козырь, если так это можно назвать, куски Курской области. Которые пока контролируют ВСУ. Но и те, по мнению тех же западных экспертов, скоро оставят.
Обсуждается так, что никто не хочет туда идти. И вообще не понимают, под каким соусом всё это проводить. ООН себя дискредитировала, на миротворческий контингент НАТО путин не согласится. Кто будет давать эти гарантии и следить за их выполнением?
Все твои предложения не имеют с реальностью ничего общего. Ты, как москва с василем, гонишь всех на смерть с дивана. Хорош стратег, смелый, чо уж там. Все кругом провокаторы без конкретики, один гражданин 78 года выпуска герой.
Не распространяй непроверенные слухи и ипсо. Отправляют персонал, формально относящийся к ПВО, типа охранников складов. Квалифицированные кадры там есть. И да, спасибо, за подсказку: обучение персонала - это ещё один пункт усиления
А я не знаю, кому верить. Зеленский говорит, что даже существующие бригады не укомплектованы, куда ещё молодых призывать. Ни ты, ни я не можем это проверить.
Что же делать, если миром правят соплежуи и полезные идиоты. Но это не значит, что этот вариант не надо обсуждать
Это самый дебильный аргумент на форуме. Никто никого на смерть не гонит, люди обмениваются мнениями с себе подобными “специалистами во всех областях”, с которыми можно соглашаться или нет, но от которых реальность не изменится вообще никак. И если ты видишь в моих предложениях о скорейших переговорах гонение на смерть - то ты либо слепой, либо тупой, либо такой же полезный идиот
Так что, выдыхай, “нейтральный негонитель на смерть”, который перед войной в геополитической теме полностью поддерживал риторику транквилов, леней и прочего биомусора в обсуждениях Украины. Так что хоть ты путина и не поддерживаешь (я верю, что это так), в остальном совершенно очевидно, на чьей стороне в этой войне симпатии тебя и таких, как ты “рождённых в СССР”. Просто открыто заявлять об этом уже три года как моветон в приличном обществе, а то в шею погнать могут
Разумеется… Когда аргумент “надо воевать до конца…”, “усилить Украину” слетает с ваших с москвой уст-это обмен мнениями. Как только вам указывают, что воевать без жертв ещё не научились, а сдохнуть желающих нет-то это сразу “самый дебильный аргумент на форуме”.
Это в каких? В этих?
Дать больше оружия-это предложения о скорейших переговорах?
Да мне и выдыхать не надо. Меня теоретики, вроде тебя и москвы, всегда веселят. Вы можете сколько угодно развешивать всю эту мишуру, но ваши аргументы всё равно с реальностью ничего общего иметь не будут. Победить в этой войне Украине одной никак не получится. Без сотен тысяч обученных солдат никаких успехов не будет. А граждане Украины более воевать не хотят. И никакими розовыми соплями это не поменять. И я их понимаю, у них тоже есть интернет и они тоже читают новости о том, как команда Зеленского катается по миру, готовясь к переговорам. Или о том, как 155 бригада после обучения во Франции разбежалась. Им там в окопах подобные новости боевого духа не добавляют.
Вот это реально дебильный аргумент. Говорить на чёрное-белое. Я тебя и таких, как ты, ни в чём убеждать не собираюсь. Если, по-твоему мнению, моветон обсуждать то, о чём вещают из каждого утюга, то это твои проблемы.
Да, именно так: сделать всё это перед переговорами, которые необходимо инициировать в скором времени, и до начала которых надо постараться удержать фронт, а не отступить до Днепра. Совершенно очевидно, что это не эскалация, а как раз таки попытка усилить позицию, о чем я и говорю. Иначе - это близко к капитуляции.
А ПВО тут при чем вообще? Это не оружие нападения.
Ты со мной не согласен и считаешь, что это всё нереально. Ну это нормально иметь разные мнения.
Вот как раз таки в этом виде - это обмен мнениями, и я к ним прислушиваюсь.
А в этой форме - дебильный аргумент и манипуляция, т. к. мы все тут на диване и не можем никого ни гнать на смерть, ни спасать от нее своими опусами
Ты практик? Не узнал вас в гриме, товарищ генерал, извините.
Та кто уже говорит о победе Украины? Речь может идти в лучшем случае о поражении обеих сторон. Ну в смысле, что обе потеряли больше, чем приобрели. Но каждый будет рассказывать о своей победе.
А в худшем случае будет капитуляция Украины, чего я не хочу
Меня убеждать ни в чем не надо. Ты ж не дурак, чтоб не понять, что я имею в виду. Я говорю о твоих симпатиях к россии, а не о реалиях, сложившихся на поле боя.
Сейчас не о тебе, но даже тут на форуме многие начинали с того, что Украине нет смысла воевать, зачем ребятам гибнуть; продолжали тем, что надо сдаться, а заканчивали “слава-расии”, “х-хлы все халявщики и проститутки”, и “Украина - банановая республика”. Поэтому, когда я вижу такую риторику, как у тебя, я исподволь жду продолжения
В целом, все понятно. Не думаю, что стоит дальше ходить по кругу. Мы оба необъективны, потому что мне кажется, мы желаем удачи разным сторонам, так что к общему знаменателю мы не придем все равно. А просто обмениваться личными выпадами никому неинтересно.
Мне смешно другое: эти радетили за победу россии боятся здесь произносить слово “капитуляция”, видимо, чтобы не забанили. Но это именно то, что они имеют ввиду, говоря об этой войне. “Смелый” диванный Dredd и Gaper - что ж вы все никак не можете назвать вещи своими именами, тем как вы все это видите? Кишка. тонка? Вам так дорог форум, что вы боитесь остаться без него? А с чего вдруг?
Ну я уж точно не теоретик и в звании ты ошибся. Я всего лишь старший сержант. А вот насчёт тебя у меня есть сильные сомнения по поводу того, что ты провёл пару лет в сапогах. Я не считаю это большим упущением в твоей жизни, но служба в армии дала мне представление о том, что происходит на поле боя. Поэтому, когда я читаю призывы воевать до последнего, особенно от персонажей вроде москвы, то мне очень хочется, чтобы она хотя бы несколько дней провела на тактических учениях. И в таком месте, вроде Дальнего востока. И глубокой осенью, чтобы уж закрепить успех. Окопчики бы порыла, побегала бы в ОЗК, мины бы позакапывала, водные преграды бы в полном снаряжении попреодолевала бы, когда ты пытаешься плыть, а рядом с тобой офицеры взрывпакеты кидают и ржут. После такого не то, что воевать-вообще никуда не хочется.
Так оно к этому и идёт. У Украины будет шанс сохранить свою государственность и построить цивилизованную страну. россия будет маршировать на Красной площади и трубить по телеку о великой победе, хотя по факту будет в полной изоляции и в дружбе с Талибаном и Ким чен Ыном. Я лично вижу такой сценарий.
Этот вопрос очень сложный. Я думаю, что если задать его родственникам украинцев, которые погибли на войне, то их ответ может тебя удивить. Конечно, всё будет зависеть от финального результата. Если Украине удастся встать на ноги, получить необходимую поддержку нормальной части земного шара и запрыгнуть в ЕС и НАТО, то это и будет результатом и победой Украины. Но заковыка опять в том, что это зависит не только и не столько от Украина, как от остальных игроков. И поскольку игроки будут меняться (политиканы), то может получиться лебедь, рак и щука. Даже сейчас в ЕС нет единого мнения по Украине, которая является жертвой вооружённой агрессии. А что будет, когда война остановится? Когда надо будет восстанавливать инфраструктуру, отстраивать целые города, отправлять кучу денег на всё это и не члену ЕС? Увы, но в Украине есть немало желающих попилить бюджетик. Хорошо, если властьпрередржащие будут рьяно с этим бороться и противостоять. А если нет?
Я желаю Украине оторваться от российского влияния и стать нормальной страной. Или хотя бы встать на эти рельсы. Это и будет победой на данном этапе времени. Даже если поступиться территориями. И потом принимать к себе тех граждан, которые остались под россией, если у них будет такое желание переехать. Как страны Балтии. На мой взгляд, это какие-то намётки плана, который опирается на реальность, а не на лозунги.
