Кто кроме суда определяет виновность?

Получил второй пакет.
Заказал и получил справку из милиции.
Там указано, что в 1997 году было уголовное дело по статье 148-2 ч.2 УК Украины – сокрытие налогов (там максимум был больше 6 месяцев).
Мера пресечения ПРИВЛЕЧЕН.

Дело действительно было, но было закрыто и до суда не дошло. В лицо мне тогда никто обвинения не предъявлял. По этому о нем уже и забыл (или почти забыл).
Пойду конечно разузнаю у них подробнее.
Сейчас пока только догадываюсь, что они закрыли по какой-то статье, что все-таки оставили меня формально виновным.

Если мои догадки верны, то даже несмотря на отсутствие судебного преследования, на интервью нет смысла ехать?

Или только суд определяет виновновность и отсутствие судебного преследования дает какой-то шанс?
Но тогда нужно вносить изменения в DS-230, т.к. раз привлечен, значит был обвинен, а она уже в Варшаве.

Если кто сталкивался, подскажите.

Bezuslovno, vy doljny byli napisat’, chto vam byli pred’iavleny obvinenia. Hotia za sam fakt pred’iavlenia obvinenii k vam ne budet pretenzii (poskol’ku suda ne bylo), no za fakt obmana konsul’stva (skryli fakt pred’iavlenia obvinenii) vam skoree vsego otkajut v vize.

Хотя это дела не меняет, я не помню, чтобы мне предъявляли обвинение.
Из цепочки свидетель-подозреваемый-обвиняемый, я оставался свидетелем. Разве что, когда возвращали описанные документы, был доволен завершением тягонины и в попыхах подписал какую-то подсунутую бумажку.

Но вопрос в другом, форма DS-230 часть II подписывается при консуле под присягой. Могу ли я довезти и/или дослать по почте или email “правильный вариант” и уже его подписать при консуле?

Vy mojete ispravit’ vse v forme pri konsule. No vam pridetsia ob’iasnit’ pochemu vy ne znali o pred’iavlennom vam obvinenii

Сегодня зашел в милицию.
Они подтвердили - дело прекращено по статье … (на основании акта амнистии) на этапе досудебного разбирательства. В суд дело не передавалось.

Такая формулировка не приводит к автоматическому отказу?

Ne privodit. V vashei situacii otricatel’no povliat’ na vydachu vizy mojet lish’ namerennyi obman. Vy doljny dokazat’, chto namerennogo obmana ne bylo. Kak imenno vam eto udastsia sdelat’ (t.e. dokazat’, chto vy ne znali o zavedennom na vas dele) - ia ne znaiu.

Скажите, пожалуйста, а если по той же статье ему бы предъявили обвинение, на суде его признали бы виновным и еще назначили наказание, то имел ли бы он право на получение визы? Возможно ли это? А если возможно, то как доказать свою невиновность? Ведь могли же человека обмануть или подставить.

Может быть человеку следует напрямую выслать факс в посольство или е-мейл, а еще лучше письмо до интервью с новой формой.

Скажите, пожалуйста, а если по той же статье ему бы предъявили обвинение, на суде его признали бы виновным и еще назначили наказание, то имел ли бы он право на получение визы?

Zavisit ot mnogih parametrov. Naprimer, ot naznachennogo emu nakazania, a takje ot maksimal’nogo nakazania po etoi stat’e.

Возможно ли это? А если возможно, то как доказать свою невиновность? Ведь могли же человека обмануть или подставить.

Может быть человеку следует напрямую выслать факс в посольство или е-мейл, а еще лучше письмо до интервью с новой формой.
Govorit’ ob etom bez teh detalei sovershenno bessmyslenno. S prigovorom suda ne sporiat. Ego mojno objalovat’ v vyshestoiascem sude, vplot’ do stratsburgskogo

1 симпатия

Наказание может быть административного типа - увольнение с работы, штраф, запрет на этот вид деятельности. Что делать в таком случае?

Что касается сокрытия факта, то не лучше ли сообщить до интервью, чтобы консул уведомлен о подобной ситуации?

Да и занимается ли Страстсбургский суд подобными делами, да и как он может воздействовать на местные органы?

Наказание может быть административного типа - увольнение с работы, штраф, запрет на этот вид деятельности. Что делать в таком случае?
V etom sluchae net suda. Bez suda net vizivoi otvetstvennosti, esli vy schitaete, chto ne sovershali prestuplenia.

Что касается сокрытия факта, то не лучше ли сообщить до интервью, чтобы консул уведомлен о подобной ситуации?
Luchshe. No mojet byt’ uje pozdno.

Да и занимается ли Страстсбургский суд подобными делами, да и как он может воздействовать на местные органы?
On mojet otmenit’ prigovor suda. I US poschitaet ego prigovor za vernyi.

Не сразу, но все же решил написать, чем закончилось дело. Для помощи людям, попавшим в аналогичную ситуацию.

Хочу особо поблагодарить raevsky за четкую, понятную и своевременную консультацию.

Если коротко, то сложилась такая ситуация: в 97 году было возбуждено, а в 99 закрыто уголовное дело.

Как мне недавно объяснили в милиции, о возбуждении дела была передана информация в базу данных, а о закрытии дела, забыли передать. Именно по этому, из Информационного центра была выдана справка, что я привлечен.
Пообещали в течение нескольких НЕДЕЛЬ передать новую информацию в ИЦ, и выдали мне собственную справку, что дело закрыто и в суд не передавалось.
Как я понимаю, если бы о закрытии дела, как это положено, информация была бы передана во время, мне бы из ИЦ дали “чистую” справку.
А еще один знакомый из УВД утверждал, что по истечении 7 лет поменять в этой базе данных принципиально ничего нельзя.
А до интервью осталось меньше недели. С этим и поехал в Варшаву.

Июнь, Варшава. Около 8 утра.
Очередь перед консульством - не менее 30 человек и все подходят, подходят. Имея опыт общения с нашими чиновниками, я начал представлять, сколько я здесь простою. Но тут открываются двери, и очередь быстро продвигается во внутрь здания. В общем, где-то через 15 мин. я сдал документы, оплатил сбор и ждал вызова к консулу.

Приемщице документов, вместе со всеми переводами передал новую II часть формы DS-230. В ней, на всякий случай, написал, что меня обвиняли в неуплате налогов (думаю, все же оклеветал себя, но об этом позже). Увидев ее, приемщица сразу уточнила, был ли судим. И только услышав отрицательный ответ начала принимать документы.
Следующий этап, как у всех - оплачиваю за рассмотрение дела, получаю квитанцию.
Теперь сидим, ждем. Принимают 4 консула. Два мужчины и две женщины.
От мужчин практически все уходят довольные, кроме одного парня - его обвинили в обмане.
От одной из женщин тоже отходят больше довольные, от второй, почти все без улыбок на лице.
Как и положено, мы попадаем к этой, второй женщине. Она долго просматривает документы, многократно консультируется с одним из мужчин и, наконец, загорается наш номер. Подходим, снимают отпечаток пальца, поклянитесь, распишитесь.
Перед тем, как расписаться, я уточняю, про новую, поданную мной часть DS-230.
Консул отвечает - имеет значение только, что вы подписываете и клянетесь при консуле, остальное не имеет ни какого значения.
Тяжелый груз сваливается с плеч.

Далее несколько раз консул переспрашивает:

  • Чем закончился суд?
  • Так его не было, отвечаю я.
  • А почему вы не явились на суд?
  • Так дело закрыто, в суд не передавалось.
  • Какие еще документы у вас есть об этом деле.
  • Ничего более нет.
    Консул с улыбкой пообещала направить запрос в Киев, и возможно к завтрашнему утру, будет ответ по этому вопросу. Я без улыбки про себя только и подумал - наши почти за 10 лет информацию не передали, а они за день ответ хотят получить.

На следующее утро с такой же улыбкой она мне сообщила, что ответа из Киева еще нет, а мне назначена полная проверка. Для этого необходимо донести или дослать еще и резюме.
Понятно, raevsky опять оказался прав, консул восприняла мои действия, как попытку обмана.
С этим и вернулся в Украину.

Дослал резюме, время от времени позванивал в консульство. Мне вежливо отвечали - проверка еще идет. Примерно через 2 месяца позвонили сами - проверка закончилась решение вынесено, можете приехать, узнать результат. На вопрос, какой результат, положительный или нет, ответили, что не уполномочены сообщать об этом.
Придется ехать.

Август, Варшава.
Приемщице документов отдаю паспорта.
Принимают 3 консула. Два мужчины и одна женщина.
От одного из мужчин практически все уходят довольные.
Второй мужчина и женщина проводят интервью двум парам молодоженов.
Обоим парам назначают раздельное собеседование. Мучают их довольно долго. Потом отпускают.
Женщина - консул с улыбкой на лице, извиняется за то, что долго заставили ждать и сообщает, что моя проверка завершена и
теперь нужно подождать результат проверки жены, наверное, до завтра. Недоуменное молчание с моей стороны.
И тут консул с еще большей улыбкой на лице сообщает, что пока мы беседовали, пришел ответ и на жену, теперь я могу получить визы… Завтра.

На следующий день, получая визы, я видел лишь одну пару молодоженов. Надеюсь, у второй пары тоже будет все хорошо.

delete

Поздравляю Вас с удачным финалом Вашего имм. процесса!!!

Спасибо за рассказ и удачи Вам в будущем!!!

Дааа, пришлось понервничать, но зато все отлично закончилось!:slight_smile:
Поздравляю и удачи Вам!:flo:

Поздравляю!:slight_smile: :flo:

Pozdravliaiu!

ПОЗДРАВЛЯЮ с ВИЗАМИ!!!:flo: :flo: :flo:
Как я рада что все так хорошо закончилось.По себе знаю через что вы прошли,вы ждали два мес.,а мы пять.
И куда едите?