Самый прикол заключается в том, что один из власть-предержащих не далее как в текущем годе говорил, что пора бы отходить от этого анахронизма как регистрация.
Палата #6
Таки он и сделал как сказал - чисто по-пацански. Пора перейти к более прогрессивным способам реализации конституционного права на свободу передвижения, выбора места пребывания и места жительства каждого, кто законно находится на территории РФ. Под понятие каждого попадёт далеко не каждый, ибо в одночасье множество россиян вдруг обнаружат, что находятся на территории РФ они незаконно и подлежат уголовному наказанию как опасные преступники против порядка управления вновь обретенного вставшей колен многострадальной Родиной. Хотя, для патриота, пострадать за Родину - бесценно. Счастливчиками, которым улыбнется быть неоспоримо признанными в статусе законно находящимся на режимной территории, которой автоматически становится некогда 1/6 часть суши, заслуженно окажутся несколько тысяч человек из особо доверенных лиц государя. С остальными постепенно разберутся специально управомоченные новым человеколюбивым законом предъявлять обвинение, выносить приговор и немедленно приводить его в исполнении правоохранительные органы в составе объединенных вооруженных бригад Миграционной службы и Службы исполнения наказаний под чутким руководством Министерства юстиции и министерства легкой и редней промышленности.
Так и вижу мотоциклеты с пулемётами, приближающими к спящей Москве 
(No offence!)
С пропиской разобрались, спасибо. У меня еще один насущный вопрос для знатоков юриспруденции. По новому закону, теперь чтобы поменять загран паспорт в консульстве требуют подтвердить гражданство РФ, на что уходит месяцы ожидания. На консульском сайте есть список ожидающих и результаты, так вот некоторым из них гражданство не подтверждено. В заявление на подтверждение гражданства вопрос #4 Адрес регистрации (прописки) в России на 06 февраля 1992 года. Закон гласит: “Наличие гражданства России «автоматически» было признано лишь у тех лиц, которые постоянно проживали на территории РСФСР на 6 февраля 1992 г., что подтверждалось соответствующими штампами о прописке в их советских паспортах и учетами паспортных столов”. Что значит постоянно проживали? Это как-то связано с постоянной пропиской? Как быть с армией студентов, которые приехали в Москву учиться до 1992 года и понятно, что жили в общагах по временной московской прописке и потом так и остались в России, получили российские паспорта и т.д.? Гражданство у этих людей приобретенно законно или нет? Интересно, что будет с людьми, которые сейчас проживают за границей и которые вдруг оказались не гражданами, и без действующих паспортов? Спасибо.
Что значит постоянно проживали?
Постоянное мѢсто жительства полагается тамъ, гдѢ кто по своимъ занятiям, промысламъ, или по своему имуществу, либо по службѢ военной или гражданской, имѢетъ осѢдлость или домашнее обзаведенiе (Ст. 204 Уставъ гражданскаго судопроизводства РИ) – действовал с 20 ноября 1864 г. по 2 ноября 1917 г.
http://civil.consultant.ru/reprint/books/115/160.html
Местожительством признается то место, где лицо вследствие своей службы, постоянных занятий или нахождения своего имущества имеет постоянную или преимущественную оседлость. (Ст. 11 ГК РСФСР 1922) – с 1 января 1923 г. по 1 октября 1964 г.
http://civil-law.narod.ru/wist/gk22/vved.html#ii
Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. (Ст.17 ГК РСФСР 1964) – действовал с 1 октября 1964 г. по 1 января 1995 г.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=1838;from=34159-0;div=LAW;rnd=0.09386896784417331
Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. (Ст. 20 ГК РФ) – действует с 1 января 1995 г.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=153956;div=LAW;rnd=0.8549961452372372
У меня с этим проблемы были уже…
Не могла доказать, что я - россиянка, потому что выписывалась на время учебы в ВУЗе,
где и была прописана временно в общежитие. После учебы была прописана обратно. Но!
до 92-го года архива по месту постоянной прописки не сохранилось у них. Отправили за
справкой по месту временной прописки… Делайте запрос и ждите…
1 лайк
Офигенный закон! Я тащусь!
А потом наш Гидроцефал Айфоныч удивляется почему это рассеянцы такие немобильные. Дескать, в США взял и поехал туда, где работа, а у нас все по домам сидят.
Придумать более универсальный состав преступления сложно, наверное, даже и невозможно. Это преступление совершают все. Ведь все где-нибудь да зарегистрированы, где-нибудь да прописаны или отмечены. А вот доказать, что именно ваша регистрация не носит фиктивного, т.е. притворного, характера еще только предстоит в суде. Очень правильно этот закон вызвал тревогу у форумчан. Ведь согласно давно устоявшей отечественной традиции ничего не доказывать в уголовных судах («У нас органы кого попало не задерживают» и т.п.), на гражданина возлагается обязанность по опровержению обвинения неошибающихся органов (а нольпроцентная статистика оправдательных приговоров именно это красноречиво и подтверждает). А сделать это очень трудно, практически невозможно.
Прибавление. Спокойствие.
Икс вышел из подъезда и направился по тротуару в направлении остановки общественного транспорта – он спешил на работу. Недалеко от подъезда его остановили двое в штатском, предъявили удостоверения Миграционной службы и Министерства внутренних дел, представились и попросили Икс показать его паспорт.
Икс было известно, что сотрудники Миграционной службы и Министерства внутренних дел часто проверяют паспорта граждан в Столице на предмет соблюдения специального закона об ограничении права на проживание в нём, которое подтверждалось специальным штампом на странице паспорта.
Икс был спокоен – уж ему-то бояться нечего, у него штамп давно проставлен в паспорте. Один из сотрудников спецслужб посмотрел на страницу со штампом, закрыл паспорт и положил его себе в карман.
- Вам нужно пройти с нами в отдел, - объяснил этот работник спецслужбы.
Икс, решив, что это недоразумение, спокойно согласился и вместе с этими двумя проехал до отдела объединённой службы. Там Икс поместили, почему-то в маленькую комнату с грязной скамейкой и сказали ждать следователя. Икс спросил, зачем же ему ждать следователя, если он никаких законов не нарушал и всё это просто недоразумение, на что получил ответ, что это не его дело решать, нарушал ли он закон или нет.
Поздно вечером за ним пришел сержант объединенной службы и отвел его в кабинет к следователю. Следователем был молодой человек с мутным взором и говоривший с Икс усталым голосом.
- Вы сознаётесь в совершенном преступлении? – спросил следователь у Икс.
- В каком преступлении, я ничего не совершал, - удивленно ответил Икс.
Следователь провел ладонью по своему наклонившемуся над заваленным бумагами столом лицу и пристально посмотрел сидевшему сбоку стола Икс в глаза.
-
Запираться бесполезно, у нас есть все доказательства совершения вами преступления, предусмотренного ст. 322.2 Уголовного кодекса. Это значит, что Вы фиктивно зарегистрировались по месту вашего жительства.
-
Я зарегистрирован официально… Можете посмотреть мой паспорт, там есть штамп!
-
Икс, Вы нас тут совсем за дураков считаете? У нас есть видеозапись, на которой видно как Вы, выходя из подъезда своего дома, предъявили работникам службы объединенной безопасности паспорт с вашей регистрацией по месту жительства. Вот здесь, - следователь показал пальцем на ворох бумаг на подоконнике, - находится копия вашей домовой книги, из которой следует, что вы были зарегистрированы по адресу: г. Столица, ул. ХХХХ, д. ХХХ, кв. ХХХ. У нас имеется справка о зарегистрированных по данному адресу лиц и Вы там указаны. Потом, работник паспортного стола уже во всем сознался. Как следует из его показаний, Вы, Икс, пришли в паспортный стол ХХ ХХХ ХХХХ г., подали заявление о постановке Вас на регистрационный учет по месту вашего жительства. Однако, как пояснил паспортист, Вы ни словом не обмолвились о том, что Ваша регистрация не носит фиктивного характера и Вы действительно собираетесь жить по указанному Вами адресу. Также мы допросили Ваших соседей. Они подтвердили, что иногда видели Вас выходящим из квартиры № ХХ одного или вместе с незнакомыми им лицами. Также у нас имеются сведения из единого расчетного центра коммунальных услуг о том, что от вашего имени регулярно вносились платежи за жилищные услуги. Эти сведения позволяют нам судить о Вас, Икс, как об особо опасном преступнике, поскольку Вы создавали видимость фактического проживания в этой квартире, что увеличивает Вашу общественную опасность. Я спрашиваю Вас в последний раз - сознаётесь в совершенном преступлении?
-
Мне нужен адвокат, - пролепетал Икс. – Могу я вызвать адвоката?
-
Адвокат к вам не придет.
Как объяснил следователь, дело в том, что в отношении регистрации в качестве адвокатов также введено уголовное наказание за фиктивную регистрацию. И поскольку регистрация адвокатов процедура очень сложная и чиновники юстиции часто не могут увидеть всех недостатков документов при их подаче претендентами на статус адвоката, то статус всех адвокатов сейчас перепроверяется, в целях раскрытия преступлений по ст. 322.х УК. Большинство адвокатов добровольно прекратили свой статус, а оставшихся так мало, что Икс будет ждать несколько месяцев, а может быть и лет, прежде чем к нему придет адвокат.
Все это время он будет ждать в тюрьме и его придется содержать на деньги администрации тюрьмы, что очень злит начальника тюрьмы. Поэтому, чтобы не злить начальника тюрьмы, следователь предложил Икс не усложнять свою судьбу, признаться в совершении преступления и спокойно отбыть положенное ему наказание в исправительной колонии.
Вечером Икс долго не мог уснуть, ворочаясь на узкой лавке камеры и думая, как же он мог не заметить, что он преступник. Утром ему всё стало ясно. Как он сразу не догадался! Несчастный работник паспортной службы! Сколько таких преступников как он, Икс, вынудили его совершать преступные фиктивные регистрации по месту жительства! После завтрака Икс решил во всём признаться и написал письмо начальнику тюрьмы с просьбой о смягчении наказания паспортисту, которого он ввёл в заблуждение.
Спустя год, Икс, спокойно работая в цехе по пошиву рукавиц в ИУ-ХХХ, г. ХХХХХХ, вдруг узнал, что оказывается, среди миллионов осужденных по ст. 322.2 УК, как оказалось, многие обманули следствие и сознались в фиктивности регистрации, хотя их регистрация не была фиктивной. Таких было решено на общем собрании Объединенной службы безопасности отправлять на какой-то остров в Северном океане, поскольку колонии не могли прокормить всех осужденных, а рукавицы капиталисты покупать отказались.
И сейчас Икс был абсолютно уверен – уж его-то дело рассматривал настоящий судья, а не собрание уполномоченных работников объединенной службы как это было принято несколько месяцев назад, после того, как судьи сказали, что они не успевают осудить нужное количество людей в день. Уж он-то, Икс, точно виновен в фиктивной регистрации и никуда его дальше не сошлют.
Икс был спокоен.
2 лайка
По гражданству не подскажу. Сама представляла себе, что если у вас есть паспорт гражданина РФ, то этого достаточно. Мои вовремя ходят менять паспорта и не сталкиваются с такой проблемой. Более того, уже даже пенсию от РФ получают. Просто надо ежегодно доказывать, что ты все еще жив.
На счет регистрации давайте уж совсем не передергивать. Всем же должно быть ясно, что не для несчастных эмигрантов сделано, а наоборот, для счастливых иммигрантов в РФ. Статистика уголовных говорит сама за себя. И совсем необязательно вам держать регистрацию в РФ, права граждан РФ остаются за вами безоговорочно, это-то никто не отнимает.
Ну этот закон еще не принят, но не вижу “странностей” в нем. Чем финансовый долг перед кем бы то ни было тяжелее долга Родине? Опять же, есть закон, надо исполнять. В другой спец ветке быо решение для тех, кто уезжает надолго. Надо просто сняться с рег. учета, желательно до 18 лет ))).
1 лайк
Проверка гражданства производится только если у заявителя нет действительного внутреннего или загранпаспорта. Если менять ЗП вовремя (до истечения срока действия), то проверка не требуется.
На консульском сайте есть список ожидающих и результаты, так вот некоторым из них гражданство не подтверждено. В заявление на подтверждение гражданства вопрос #4 Адрес регистрации (прописки) в России на 06 февраля 1992 года. Закон гласит: “Наличие гражданства России «автоматически» было признано лишь у тех лиц, которые постоянно проживали на территории РСФСР на 6 февраля 1992 г., что подтверждалось соответствующими штампами о прописке в их советских паспортах и учетами паспортных столов”. Что значит постоянно проживали? Это как-то связано с постоянной пропиской? Как быть с армией студентов, которые приехали в Москву учиться до 1992 года и понятно, что жили в общагах по временной московской прописке и потом так и остались в России, получили российские паспорта и т.д.? Гражданство у этих людей приобретенно законно или нет? Интересно, что будет с людьми, которые сейчас проживают за границей и которые вдруг оказались не гражданами, и без действующих паспортов? Спасибо.
Это действительно проблема. Читал, что люди (у которых не было постоянной прописки) обращались в суд для установления факта постоянного проживания на 6.02.92.
О тех кто получил российские паспорта, имея только временную прописку - разбираются в индивидуальном порядке, в зависимости от оснований получения. В общем случае таким и не давали рос паспортов.
1 лайк
Cпасибо, вот нашла подтверждение этой информации на консульском сайте: “Для оформления нового загранпаспорта необходимо иметь действующий российский загранпаспорт либо действующий российский внутренний паспорт. Если оба паспорта недействительны и Вы не состоите на консульском учете в Генконсульстве, Вам необходимо подавать документы в Генконсульство на подтверждение наличия российского гражданства. В этом случае только после получения подтверждения из России, можно будет подать документы на оформление нового загранпаспорта”.
С временной пропиской все таки странно получается, люди в Москве по 5- 10 лет жили с временной пропиской и это все еще не доказательство постоянного проживания. Хотя в законе нет определиния постоянная прописка, есть постоянное проживание в России. Кстати, как только эти граждане постоянно прописывались, им выдавали российские паспорта, насколько я знаю.