обмен мнениями по Второй Мировой войне.

кто что думает по этому поводу, кто согласен, а кто нет…

…Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение трудящихся всех стран.
И.Сталин, 1918 г.

КТО НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ?

На этот вопрос отвечают по-разному. Единого мнения нет. Советское правительство, например, по данному вопросу меняло свое мнение многократно.

18 сентября 1939 года советское правительство в официальной ноте объявило, что виновником войны является Польша.

30 ноября 1939 года Сталин в газете “Правда” назвал еще “виновников”: “Англия и Франция напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну”.

5 мая 1941 года в секретной речи перед выпускниками военных академий Сталин назвал еще одного виновника - Германию.

После окончания войны круг “виновников” расширился. Сталин заявил, что Вторую мировую войну начали все капиталистические страны мира. До Второй мировой войны все суверенные государства мира, кроме СССР, по сталинскому делению, считались капиталистическими. Если верить Сталину, то самую кровавую в истории человечества войну начали правительства всех стран, включая Швецию и Швейцарию, но исключая Советский Союз.

Сталинская точка зрения о том, что виноваты все, за исключением СССР, надолго стабилизировалась в коммунистической мифологии. Во времена Хрущева и Брежнева, Андропова и Черненко обвинения против всего мира неоднократно повторялись. Во времена Горбачева в Советском Союзе изменилось многое, но не сталинская точка зрения о виновниках войны. Так, в горбачевские времена главный историк Советской Армии генерал-лейтенант П.А. Жилин повторяет: “Виновниками войны были не только империалисты Германии, но и всего мира” (“Красная звезда”, 24 сентября 1985 года).

Имею смелость заявить, что советские коммунисты обвиняют все страны мира в развязывании Второй мировой войны только для того, чтобы скрыть свою позорную роль поджигателей.

Давайте вспомним, что после Первой мировой войны Германия потеряла право иметь мощную армию и наступательное вооружение, включая танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. На своей собственной территории германские командиры были лишены возможности готовиться к ведению агрессивных войн. Германские командиры не нарушали запретов до определенного времени и не готовились к агрессивным войнам на своих полигонах, они делали это… на территории Советского Союза. Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте.

http://www.suvorov.com/books/ledokol/

Мне кажется, что следует сменить название темы на более перекликающееся с мыслью топикстартера (по поводу Дня Памяти и Скорби 22 июня). В противном случае здесь мы рискуем выйти далеко за рамки заданной линии беседы и особенно после последнего поста. Название темы напрямую приглашает к обмену мнениями по Второй Мировой войне.

согласна с Jack!)

Памятная дата «День памяти и скорби» установлена Указом Президента России от 8 июня 1996 года, как дань памяти жертвам Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, а также жертвам всех войн за свободу и независимость России.

Интересно, что в Узбекистане День Памяти и Скорби установлен 9 Мая.

[http://www.ferghana.ru/article.php?id=770]

Интересная статья по этому поводу.

Так, власти Узбекистана стали менять названия улиц, напоминающие советское прошлое, уничтожать учебники и книги советского периода, отменять и переименовывать советские праздники и т.д. В частности, День победы над фашисткой Германией, который отмечался в бывшем СССР ежегодно 9 мая, официальный Ташкент переименовал в День памяти и скорби.

“Новый” праздник отмечается в тот же самый день, 9 мая, как и советский День победы, только Великую Отечественную войну бывшего СССР против фашизма, в которой участвовали и узбеки, можно называть только Второй мировой войной, а чаще всего о ней никак не упоминается, как будто этой войны вообще не было в истории.

Действительно, 22 июня 1941-го года уникальный день в истории Советской России – это единственный случай, когда границу СССР перешла вражеская армия. До этого и после этого границу переходила только советская армия. Вспомним эти «этапы большого пути». Конец 20-х годов прошлого века: небольшие части Красной Армии вторгаются в Афганистан (по-видимому, в знак благодарности за то, что Афганистан первый признал Сов. Россию). Но это кратковременный эпизод, на который можно не обращать внимание глядя на дольнейшие действия России.
17 сентября 1939 г. Россия, как верный союзник своему брату-близнецу фашистской Германии, вторгается и оккупирует, а потом и анексирует восточную Польшу. Польские войска, занятые войной с нацистской Германией, практически не оказывают сопротивление. Попавшие в российские лапы польские офицеры-антфашисты (ок. 22 тыс. человек) были по российски, т. е. подло, расстреляны красными фашистами в следующем году. Тысячи поляков были угнаны в Россию.
Не забудьте поставить свечку убитым Россией полякам.
В это же самое время на Востоке российская марионетка Нар. Республика Монголия преъявляет притензии на земли японской марионетки Манжурии. Российские войска переходят границу и за несколько недель разбивает небольшую японскую армию, пытающуюся отстоять земли Манжурии. Это, действительно, была победа, т. к. потери обеих армий были одинаковы – редчайший случай в истории войн России.
Затем алчные взоры России устремились на Европу. Ноябрь 1939 г. – российская армия переходит советско-финскую границу, Россия без объявления войны нападает на Финляндию. Российские «соколы» бомбят жилые кварталы Хельсинки. Как ни странно, крохотная Финляндия со своей миниатюрной плохо вооруженной армией оказала яростное и успешное сопротивление российским ордам. Четыре месяца фактически без всякой военной помощи извне финские солдаты защищали свои дома и семья. 20 тыс. финов пало в этой неравной схватке.
Не забудьте поставить свечку убитым Россией финам.
Сколько было убито, покалечено, замёрзло в лесах российских рабов-солдат никто не знает – России всегда было наплевать на своих жителей («Русские бабы еще нарожают», - сказал 300 лет назад Меншиков Петру). По приблизительным подсчетам потери России - 200 тыс. солдат (включая расстреленных солдат, попавших в плен к финам и выданных России по требованию последней). До сих пор в оккупированной и анексированной восточной Финляндии находят кости российских солдат.
Летом 1940 г. российские войска переходят границу и оккупируют Эстонию, Латвию, Литву, а также часть Румынии – Бессарабию и Буковину. Десятки тысяч прибалтов, жителей Бессарабии угнаны в Россию, замучены в российских застенках, расстрелены, все поголовно ограблены, превращены в государственных рабов (как и все россияне). Как ведут себя российские оккупанты посмотрим на примере крошечной Эстонии. За время независимости Эстонии в ней сменилось 10 президентов. Российские окупанты арестовали восьмерых из них (еще один застрелился, когда оккупанты пришли арестовывать его, и один успел бежать за границу, где потом стал главой эстонского правительства в изгнании). Некоторых тут же расстреляли, остальные были угнаны в Россию и погибли в российских концлагерях. Пытаясь убить саму душу народа оккупанты угнали в Россию не только политических и общественных деятелей Эстонии, но и офицеров эстонской армии, священослужащих, деятелей искусств, бизнессменов. Больше всего от оккупантов досталось евреям – в процентном отношении евреев было репрессировано в пять раз больше, чем этнических эстонцев.
Не забудьте поставить свечку убитым Россией гражданам Эстонии.
Точно так же как в Эстонии Россия вела себя в Латвии,
(Не забудьте поставить свечку убитым Россией латышам)
в Литве,
(не забудьте поставить свечку убитым Россией литовцам)
В Бессарабии
(не забудьте поставить свечку убитым Россией жителям Бессарабии).
Но вот наступило утро 22 июня 1941 года. «У меня нет выбора», - говорит Гитлер своему окружению и нападает на огромную, намного лучше вооруженную армию России, приготовившуюся поступить с Европой так же как она поступила с Прибалтикой.
Любопытно, что даже первые дни войны с нацистами, когда потери российской армии исчислялись уже десятками тысяч, Россия пыталась продолжать нападать на соседей. Так в первый день советско-нацистской войны 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. По-видимому более разумного применения этим самолётам Россия придумать не могла.
По окончании этой мировой мясорубки в 1953 г. российские танки давят берлинскую молодёжь, требующую минимальных свобод и демократизации.
Поставим им свечку.
1956 г. Российские войска переходят границу с Венгрией и расстреливают венгров, восставших против тоталитаризма.
Поставим свечку убитым Россией венграм.
1968 г. Российские войска переходят границу Чехословакии. Армия чехословакии не оказывает сопротивления российским ордам, тем не менее 72 человека убито оккупантами. Ян Палех, Ян Зайиц, Рышард Сивец и другие сжигают себя в знак протеста. 300 000 человек воспользовались приоткрывшейся границей и бежали в Свободный мир.
Поставим свечку убитым российскими оккупантами чехословакам.
1979 г. российские войска переходят афганскую границу и нападают на Афганистан.
Поставим свечку убитым Россией афганцам.
У Вас еще остались свечи?

2 симпатии

Зачем в очередной раз поднимать тему России как агрессора, а Гитлера выставлять чуть ли не спасителем Европы? Тема открыта не для того, чтобы в очередной раз выяснить, кто прав или виноват, а для того, чтобы помянуть. Насчет свечей - думаю, что ставили и поминали всех погибших, независимо от национальности и гражданства…

А откуда Вы все это взяли ? Вряд ли сами написали… много спорных фактов…

Небольшая поправочка: не Россия, а коммунисты СССР. Если осталась одна свечка, поставьте её русским, убиенным коммунистами.

Каких?
Ах да, приведена цитата Меньшикова, а нужно было привести цитату Маршала Жукова: “Солдаты навоз - русские бабы ещё нарожают, а танк денег стоит”

В Узбекистане переписывают всю историю целиком.
Сносят памятники, рушат старые здания, на месте которых возводят новые, которые вряд ли выдержат испытание временем.
Лично мне было больно и стыдно, когда прочитала новость в прессе о сносе памятника семье Шамахмудовых в центре Ташкента, который был символом гуманизма, сострадания.

http://www.rian.ru/society/20080414/105027837.html

Bowhunter, А вы уже поставили свечку в память устроивших ужас Хиросимы и Нагасаки? Вперед! И не забудьте тех, кто бомбил Сербию, вторгался во Вьетнам, Ирак… На любую провокацию ответная найдется всегда - не забывайте.
И впредь, может быть, надо будет задумываться прежде чем очернять память людей, отдававших свои жизни в том числе и за вас? То, что Гитлер и Сталин одной крови все и без ваших провокаций знают (да и Буш и иже с ними - только не надо говорить, что американцам-политикам рога на голове нужны только, чтобы нимб поддерживать), а здесь люди хотели честь дедам и прадедам отдать (многие из которых из той войны живыми не выбрались). я вообще в шоке - ну почему нельзя сначала подумать, а потом написать? У вас душа есть вообще? Да мне плевать - можете ненавидеть Родину всем сердцем, только не надо создавать провокаций в темах, подобных этой!

Прошу прощения у всех за переход на личности и эмоциональность, но ЭТО ни в какие рамки не вписывается! Чтобы смертью людей так спекулировать…

1 симпатия

Америка здесь каким местом?

Тем, что здесь у многих, у товарища охотника в частности - Америка - обитель святых, а Россия/СССР/Российская Империя - виновники всех катаклизмов.
Вот и предлагаю в таком случае свечку своим кумирам поставить - чего проще? Научиться судить объективно и перестать провоцировать людей ведь гораздо тяжелее.

На этом все, не хочется больше эту темку бередить по такому поводу. Кому так нравится - пусть в костях копаются, я же пожалуй, присоединюсь к тем, кто помнит, уважает и чтит память погибших.

1 симпатия

Вы совсем ничего не поняли, к погибшим все относятся с почтением.
Разговор шёл о власти и политиках затеявших эту мясорубку и об их отношении к погибшим, по сей день они не могут даже точно сказать сколько людей погибло, так + - десятки тысяч.

1 симпатия

Bowhunter
В этой теме коммунистам никто свечку не ставил, поэтому зря Вы тут эти хроники привели.

2 симпатии

Почему ? Историю всегда знать полезно, правильно он сделал, ведь многие не знали этих фактов.

Уважаемый Frozen, Вы, должно быть, живёте в России? В этом случае Ваши эмоции понятны, т.к. у россиян свой взгляд на историю Второй Мировой (ведь ВОВ была частью ВМВ), порой кардинально отличающийся от того, который утвердился в большинстве стран. Просто Вы, на мой взгляд, должны смириться с тем, что, как ни странно, существуют и другие мнения, идущие вразрез с официальной российской (или если хотите - советской) версией причин, хода и следствий WWII. Не говоря уже о том, что взгляды также расходятся и по поводу пред и послевоенной истории СССР.
При том и я не усмотрел в комментариях Bowhunter оскорбительных тонов в адрес павших в ВОВ (оба моих деда воевали в рядах КА, один из них погиб).
Более того, я считаю, что наоборот, в память о жертвах той войны необходимо признать ошибки прошлого и что важнее - сделать соответствующие выводы (и под этим не надо понимать агрессию против суверенной Грузии though).
Кстати, Bowhunter мог бы начать свой рассказ и с более раннего периода, предшествующего созданию СССР: например с оккупации мусаватистского Азербайджана (богат был нефтью, а мировую революцию без нефти ну НИКАК было совершить) или других республик Южного Кавказа (заметьте - не За-Кавказья). Или вспомнил бы как Россия наводила порядок на Украине или в средней Азии. Ааааа, понимаю - требования того времени диктовали…
Так к чему я это собственно: эти мнения существуют и с ними нужно считаться, Frozen, а не обижаться. А покуда россияне даже слышать не хотят о признании ошибочности и преступности политики руководителей бывшего Союза, всё сильнее будут раздаваться эти упрёки в адрес нынешней России, как её правоприемницы. Необходимо обдумать, осознать, примириться и смириться. Уж слишком многим народам горя принесла Россия. Никто конечно не умаляет и заслуг последней, но если кто-то не признаёт своей вины или ошибки, то следовательно - он её намерен повторить, что, простите, не может не настораживать или вовсе пугать…
P.S. Слушал интервью Медведева вчера - ну ей Богу байки детские какие-то и полнейший бред и абсурд (на мой взгляд конечно же). Ну как может руководитель одного государства требовать проведения референдума в другом государстве??? Ответьте кто может.
Или как он же может требовать не принимать в ряды НАТО страну, так как у неё нерешённые проблемы, не будучи членом НАТО??? Да какое вам дело? А потом эта страна говорит, что не вмешивается в чужие дела. Бред! Ответьте и на это. Я не понимаю этого!
Как можно доверять такому государству живя по соседству?

1 симпатия

У меня в эту войну оба деда погибли и бабушка в блокаду от голода. Я их вспоминал и в память тем кто погиб свечку ставил. Разницу межу В.О. и 2-й М. я знаю. А в прочем ладно, у каждого свои тараканы в голове.

1 симпатия

Ну мне казалось данная тема была посвящена другому вопросу. Я не против приводить хроники, критиковать СССР за многие многие злодеяния того времени, сам присоединюсь, но в новой теме.

1 симпатия

Однозначно, в другой теме.

Jack Shephard, если откроют эту другую тему, объясните в ней свою фразу “сделать соответствующие выводы (и под этим не надо понимать агрессию против суверенной Грузии though)”, пожалуйста.
Здесь не надо.