Переезд в США и оружие в РФ

Отпишусь, как обещал, по опыту продажи оружия перед эмиграцией.
Поиск покупателя:
Проще всего разместить объявление на профильном сайте, вроде guns.ru в соответствующем разделе (это не реклама, выбирайте любой профильный сайт). Люди получившие лицензию часто ищут в интернете оружие б/у, в надежде сэкономить.
Сдать оружие в магазин конечно проще, но магазин потребует 35% комиссии от полученных вами средств, и отнюдь не будет активно искать покупателя - он будет только периодически предлагать вам снизить цену.
В целом реальная цена оружия - 50% от первоначальной стоимости при условии хорошего состояния. Найдя покупателя по интернету не спешите приглашать его домой для просмотра, трясти оружием в машине тоже не вызовет восторга у сотрудником полиции. Состояние вы можете детально описать по телефону, выслать доп. фото если надо.
Вот встретиться в тире или на стрельбище можно. Или сразу там, где вы его будете переоформлять.

Переоформление оружия
Тут два пути.

  1. Вы встречаетесь с покупателем в вашем ЛРО (лицензионно-разрешительный отдел), и сотрудник ЛРО просто переписывает на покупателя с лицензией ваш ствол. Это бесплатно, но возможно прийдется постоять в очереди, и побороться с нежеланием сотрудников за бесплатно заниматься бумажной работой. Для нарезного ствола потребуется Протокол отстрела для пуле-гильзотеки, узнавайте заранее где это делают и когда. Часто на краю города раз в неделю, с очередью в 30 человек.

  2. Вы берете в ЛРО направление на реализацию. Выглядит это так - вы приходите с разрешением и со стволом, пишете заявление, ствол осматривают и говорят приходи потом. Для гладкоствола у меня получилось неделя, для нарезного срок составлял бы от 2 до 3 недель. Повторюсь, для нарезного потребуют протокол отстрела.
    Получив направление на реализацию на руки, вы встречаетесь с покупателем в оружейном магазине, и переоформляете на него ствол. Не забудьте отдать покупателю даром (именно даром, продавать запрещено) оставшиеся патроны от оружия - ведь с его продажей вы лишаетесь право на их хранение.
    Магазин возьмет с вас комиссию за переоформление, у нас она составляет 1 т.р.
    Затем с корешком от направления на реализацию вы идете опять в свой ЛРО, отдаете его им и все, ствол с вас списан.

Холодное оружие
Выделил отдельным пунктом, потому как самый проблемный вопрос. Сразу скажу, что сюда попадают только номерные ножи, для покупки которых требуется лицензия на огнестрел.
Продать не получиться, если вы не хотите проблем с законом. Аргумент что я уеду и гори оно… не применять, вы можете вернуться к родителям, а вас примут на таможне.
Продажа физ. холодного оружия (ХО) запрещена и карается ст. 222 УК РФ. Продажа через магазин возможна лишь в теории, на практике все от этого открещиваются.
ХО не учитывается в полиции, и единственная связывающая вас с ним нить это ваша роспись в журнале учета продажи ХО в магазине. Говорят, что срок хранения этого журнала не бесконечный.
Потому выходы как избавиться от ножа следующие:

  • отдать во временное пользование вменяемому другу с охот. билетом и лицензией на огнестрел, со словами не забудь вернуть. Срок возврата уточнять не надо.
  • порезать его болгаркой на части, особенно пройдясь по месту с номером, и выкинуть в глубокий водоем. Жалко, но пообещайте себе купить такой же по приезду.

Вот как-то так. Вообще думал что проблема будет гораздо большая, однако почти все раскидал буквально за пару недель. Осталось оружие самообороны, но его продам за дешево или отдам на уничтожение перед самолетом непосредственно.

Я в этом профан, но интересно:
Дарить ХО тоже нельзя?
У нас в одном религиозном учреждении принят такой обмен: вы им дарите некоторое кол-во ден. знаков, а они вам дарят, скажем, икону…

я бы лучше заключил договор займа ножа в двух экземплярах со сроком действия договора: до первого исстребования вещи. Нигде его нотариально заверять не нужно. Но вам (и другу) будет спокойнее, если вдруг возникнет вопрос о правомерности владения.

Не для прессы: можно даже вознаграждение от друга принять в форме н-ного количества денежных знаков за право пользования ножом. Это не будет противоречить гражданскому законодательству.

Другой вопрос, правомерно ли по российскому законодательству (я из Украины) передавать такие вещи во временное пользование другим лицам. Я не знаю. Если можно, тогда вообще без проблем.

Поправлю art_357. По законодательству карается не только продажа, но любой незаконный сбыт. То есть туда попадает и продажа, и дарение и другие способы отчуждения.

Мой опыт общения с лицензионно-разрешительной системой для “избавления” от газового оружия, благо “избавиться” было куда и кому (у отца тоже есть лицензия): Пришел в нужный день (работают два раза в неделю), заблаговременно (желающих попасть на аудиенцию - море). У меня в голове крутилось два возможных варианта, оба я озвучил сотруднику, и по обоим были “заковырки”:

  1. Снять с учета оружие для комиссионной (в моем случае “псевдокомиссионной”) продажи. Не вопрос, сняли бы сразу, но справку, разрешающую продажу, выдали бы минимум через неделю. Так как мне на следующий день необходимо было уезжать из города, то этот вариант для меня был затруднителен. Я поинтересовался о возможности получения справки другим лицом - отказ. Другим лицом с рукописной доверенностью - отказ. Только с нотариальной.
  2. Снять с учета оружие для последующего (сразу) оформления на другое лицо (отца в моем случае). Не вопрос, сказали, но присутствие покупателя на этой операции обязательно. А у меня батя, как назло, именно в это время не мог приехать. Тоже засада. В общем, получилось у меня уломать сотрудника снять оружие с регистрации сразу, с клятвенными заверениями, что покупателя (отец), приедет к нему на оформление через 4 часа. Сомневался. Хмурил лоб. Но сделал. Спасибо ему за это! Батя без проблем подскочил позже и зарегистрировал на себя.

Все верно, любое отчуждение является сбытом и карается УК. Но незаконная передача во временное пользование не является уголовно наказуемым деянием.
Этот момент специально выделил Верховный суд РФ своим постановлением.

Я и не говорю, что передача во временное пользование является уголовно наказуемым деянием (по крайней мере по статье 222)

Я говорю о том, что если правила оборота холодного оружия, установленные рос. законодательством, запрещают передачу зарегистрированных единиц оружия другому лицу (или устанавливают особый порядок такой передачи) то любой договор (будь-то устный или письменный) будет недействительным, а если еще не дай бог с использованием этого оружия произойдет несчастный случай или преступление, то тогда хлопот титульный владелец оружия не оберется (начиная от админответвтенности - за нарушение правил обращения, хранения, оборота, гражданской - солидарное участие в возмещении ущерба за причиненный вред, уголовной - за халатность).

Потому мной и предложены 2 варианта - отдать вменяемому другу, если оружие дорого морально, или в топку его.

art_357, к коллекционному ХО это тоже относится? И так понимаю, перевезти его будет невозможно:mda: Узнаю на всякий случай.

Честно не узнавал.

1 лайк

Почему не возможно. Ложи в багаж и…счастливого пути. Я возил ножи в чемодане и никаких проблем.

Нож такого плана

Самодельный,для кухонных целей.Длина лезвия 140 мм,рукоятка 100 мм,толщина около 3 мм,упор >5 мм.Является ли он хо?Прочитал про характеристики хо,вроде ,подходит,а вроде и нет,но я в этом не особо разбираюсь.
Можно ли его везти в багаже? Лечу Аэрофлотом с Москвы до Нью-Йорка. Не хочется иметь проблем и лишиться его на границе.

Чтобы понять ХО он или нет, нужна экспертиза на множество характеристик. Но чисто внешне - именно ХО он и является - упор есть, стали там похоже никто не жалел. Вам оно надо?
Как вы догадываетесь, бремя доказывания что это не ХО лежит на вас. Если вам нож ценен до такой степени чтобы проходить все муки бюрократической машины, удачи.

1 лайк

А как вывозят кортики морских офицеров? Знаю их много в Канаде на продажу. а у меня есть от дядьки в России. есть ли возможность вывезти?
Russian Naval Dagger | eBay

Блин там целый гемор с признанием этого исторической ценностью, опять же экспертизы, бумаги… думаю если ценность для вас есть моральная, ну что он дяди вашего, то проще его через фирму какую вывезти специализированную, по торговле старым оружием. А если только нож - купите его в канаде))

а что за фирмы и почем они берут?

Вообще без понятия. Гугл спасет нас. И вас.

Доброго времени суток.
Возможно, кому-то пригодится… Если у Вас имеется колюще-режущий предмет, например, нож, и Вы его намерены с собой взять при выезде за границу РФ, то надо ЭТОТ ПРЕДМЕТ оценить по нескольким параметрам:

  1. является этот предмет ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ, или относится к ножам “хозяйственно-бытового назначения”.
    Холодное оружие это - 1) БОЕВОЕ ХО, (говоря по простому) всё то, что стоит на вооружении ВоорСил РФ - штык, штык-нож, стропорез, кортики, палаши (церемониальное оружие). В частности кортики имеют номер!!! и 2) Гражданское ХО, - всё охотничье, имеющее номер.
    На перевоз должно быть право на владение, хранение и перевоз - читай “Закон об оружии”

Хозяйственно-бытовые ножи, даже очень похожие на ХО, имеют до 20-ти внесённых конструктивных изменений, на предмет прохождения лицензирования в МВД РФ. ЭТО, например, 1) псевдо гарда (упор для кисти, что делает травмоопасным этот нож, 2) толщина клинка менее нужной, 3) хвостовик лезвия короткий либо его нет либо вместо него приварена проворока, и т.д. … или сталь, используемая не той прочности (как в репликах, например НР-43 (нож разведчика)), или дезактивированныое ХО и переведённое из ХО в ММГ (макет массо-габпритный), например у штык-ножа к АК-74 на лезвии у гарды делается пропил, на 1/2 толщины лезвия.
ВОТ ПОЛНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ: Холодное оружие, признаки и классификация
В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):
1.Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
2.Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
3.Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
4.Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
5.Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
6.Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
7.Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде «коромысла», вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8.Ножи с клинком короче 90мм.
9.Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
10.Ножи толще 5-6мм.
11.Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).
12.Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
13.Ножи, с рукоятью короче 70мм.
14.Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
15.Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
16.Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.
17.Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
18.Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
19.Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5мм.
20.Ножи с надпиленными клинками.
21.Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
22.Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)
Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то — пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.

В магазине, где приобрели нож, возьми “информационный листок” в быту его называют СЕРТИФИКАТ - в нём должно быть: “Испытанный эталонный образец является ножом разделочным и не относится к гражданскому холодному оружию”

Перевоз регламентируется на воздушном транспорте - “Приказ 104 Министерства Транспорта РФ”, где в Приложении 1 к Правилам проведения предполетного и послеполетного досмотров, сказано: "Перечень … опасных … предметов, запрещенных (разрешенных с соблюдением требуемых условий) к перевозке на борту воздушного судна … пассажирами в зарегистрированном багаже и вещах, находящихся при пассажирах:

  1. Запрещено перевозить на борту воздушного судна … пассажирами в зарегистрированном багаже и в вещах, находящихся при пассажирах, следующие опасные … предметы (ЭТО НЕЛЬЗЯ В РУЧНОЙ КЛАДИ, В САЛОНЕ САМОЛЁТА):
  1. оружие:
    пистолеты, револьверы, винтовки, карабины и другое огнестрельное, газовое, пневматическое оружие, электрошоковые устройства, кортики, стилеты, десантные штык-ножи, за исключением случаев и в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
  1. Разрешено перевозить на борту воздушного судна … пассажирами … предметы … (ЭТО МОЖНО В БАГАЖЕ, В ГРУЗОВОМ ОТСЕКЕ):
  1. в зарегистрированном багаже в грузовых, багажных отсеках …:
  • арбалеты, ружья д ля подводной охоты, шашки, сабли, тесаки, ятаганы, палаши, мечи, шпаги, штыки, кинжалы, ножи: охотничьи, ножи с выбрасывающимися клинками, с запирающими замками, имитаторы любого вида оружия;
  • хозяйственно-бытовые ножи (ножницы) с длиной клинка (лезвия) свыше 60 мм;

В Законе “Об оружии” введено понятие как КОЛЛЕКЦИОННОЕ оружие и перемещение в пределах РФ согласно Закона “Об оружии”,
а вот понятие “КУЛЬТУРЫЕ ЦЕННОСТИ” в другом законе: Законом РФ от 15.04.1993 N 4804-1 “О вывозе и ввозе культурных ценностей”, регулирующий - Общий порядок ввоза/временного ввоза и вывоза/временного вывоза культурных ценностей через таможенную границу РФ.
Кому читать лень, то в двух словах: все предметы изготовленные 50 лет назад представляют ценность для РФ, но в разряд “Культурных ценностей” попадают из списка, например: коллекции, эксклюзив, и чтобы вывезти надо предоставить ТАМОЖЕННИКАМ - Справку от РосОхранКультуры, что эта вещь “не является культурной ценнсотью”.
Получение спарвки, например в Питере дело НЕ быстрое, и для этого надо:

  1. отдать вещь на экспертизу в Росохранкультуру, приложив Заявление и фото предмета, и
  2. Вы получите ответ на: “НЕ культурная ценность”, через 7 дней; на "Культурная ценность - через 30 дней; Причём саму ЭКСПЕРТИЗУ проводит не Росохранкультура а нанятый этой организацией эксперт, и ЕГО УСЛУГА ПО ОЦЕНКЕ - ПЛАТНАЯ, стоимость 10% от стоимости предмета!!!, а вот сама справка Росохранкультуры бесплатна.

От себя добавлю:

  1. не пытайтесь вывезти кортик - будет “себе дороже”. Отличить на досмотре боевое ХО от сувенира люди смогут, их на ЭТО и натаскивают. Найдут - штраф, изъятие, уголовное дело; УК РФ, Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств. ТАКИ ОНО ВАМ НАДО???
  2. самоделку нож, похожий на гражданское ХО, для уверенного вывоза за пределы РФ - это проконсультироваться у линейных полицейских на транспорте. При провозе, если Вас задержат, (а Вас Обязательно попросят предъявить нож на Досмотре), то Сотрудник полиции будет оценивать Ваш нож по тем 20-ти признакам и если он будет сомневаться то нож отправят на экспертизу…, и вот ситуация регистрация на рейс заканчивается а Вас просят заполнить доки на экспертизу, время идёт… А ОНО ВАМ НАДО???
  3. а ежели кто захочет провезти без Справки “Культурную ценность”, то прочитайте сначала КоАП РФ (Кодекс об административных правонарушениях РФ), Глава 16 - сокрытие, недекларирование или недостоверное декларирование влечёт ШТРАФ и ИЗЪЯТИЕ, а ещё оформление изъятия в Отделении Полиции МОЖЕТ затянуться… и Ваш самолёт улетит без Вас…

В заключение афоризм: “В России закон — не указатель. Это совет!”. Жванецкий Михаил.

Вывез штук пять ножей, хорошо не читал это все до выезда :slight_smile:

Может я чего не понимаю, но НАХРЕНА самому себе весь этот геморрой устраивать с вывозом ножей и оружия?) В США по приезду нельзя нож купить что-ли?
Касаемо продажи ствола, озвученной в начале темы - не проще найти охотника знакомого и продать ему ружье по демпинговой цене?

Я тоже перед выездом, особо не заморачивался. Просто продал свой пистолет(газовый) знакомому торгашу и уехал.

1 лайк