Не надо спорить о том, в чем не разбираетесь. Те страны, которые требуют отказа от имеющегося гражданства как условия получения своего очень даже выдают такой документ. Именно этот случай и имеется в виду в законе РФ.
И опять же - для [asylee] совершенно не факт, что будет получена даже ГК, не говоря уже о гражданстве - так что никаких открытых путей тут не наблюдается.
Da i v sluchae garantiinogo pis’ma ot takogo gosudarstva kak vy govorite - to je samoe. Segodnia oni vydali garantiinoe pis’mo, zavtra vas otkazali ot grajdanstva RF, poslezavtra pomenialsia zakon v etoi strane i vy pstalis’ bez grajdanstva.
То же самое по сравнению с чем? Конечно, шанс остаться без гражданства в таком случае существует (такой форс-мажор, как изменение законодательства вовсе не обязателен, если после выхода из гр-ва РФ просто не подавать на новое гражданство) - и что?
Rech’ o garantiah. Kotoryh net ni v tom, ni v drugom sluchae
Нуда нуда, а в огороде бузина…
Чтобы не уводить дискуссию в сторону приведу простой пример. У US asylee гарантий конечно нет - поэтому из гражданства РФ он выйти и не сможет.
Желающие стать гражданами Германии должны отказаться от имеющихся у них гражданств и выполнить ряд других условий. Так вот: тем, кто удовлетворыет всем условиям, кроме наличия “постороннего” гражданства власти Германии выдают документ который так и называется Einburgerungszusicherung (гарантия натурализации, возможность выдачи которой вы почему-то отрицаете) и в нем так и написано, что натурализация гарантируется (при определенных условиях).
И что по-вашему должен показать US asylee вместо такой бумаги, подобную которой ему никто в US не выдаст? А без такой бумаги от гражданства РФ он не избавится. Вот собственно и вся разница.
Ia ne otricaiu vozmojnosti vydachi bumagi s takim nazvaniem. Ia lish’ otricaiu nalichie garantii. Mne kazalos’, v zakone RF shla rech’ kak raz ne o nazvanii, a o garantiah.
Vspominaetsia zabavnyi sluchai pro burju. V 90-e gody duma priniala zakon. Vziamat’ nalog so vsego togo, v nazvanie chego vhodit slovo “birja”. V etot je den’ rossiiskaia birja pereimenovalas’ v burju, t.k. eto bol’she sootvetstvuet smyslu burjuaznoi formy obscestva. Na sleduiuscii den’ zakon otmenili. I burja snova stala birjei.
Ну и то хорошо (хотя несколько постов назад как раз отрицали).
Ia lish’ otricaiu nalichie garantii.
Ну и зря. Это именно гарантия. Да, как и с любой гарантией, может и не сработать - но это максимум того, что можно вообще гарантировать. И уж во всяком случае значительно сильнее, чем asylum статус.
Interesno podvesti statistiku. Procent liudei, imeiuscih Einburgerungszusicherung i poluchivshih grajdanstvo, s odnoi storony, i procent liudei, imeiuscih asylum i poluchivshih amerikkanskie grajdanstvo. Osobenno esli iskliuchit’ estestvennuiu smertnost’ v pervye 5-6 let posle poluchenia asylum, kogda grajdanstva nujno escio podojdat’.
Не получится корректного сравнения. Среди asylees будет немало тех, кто не захочет получать US гражданство (или не будет подавать, зная что не дадут), а среди обладателей Einburgerungszusicherung таких практически не будет. Не говоря уже о том, что тех, кому откажут в гражданстве после Einburgerungszusicherung будет просто исчезающе мало.
A ia kak raz schitaiu, chto vse asylee stanoviatsia grajdanami, a obladateliam Einburgerungszusicherung eto ne nujno. Im bumaga nujna, a ne grajdanstvo. Bumaga, poluchaetsia, ochen’ cennaia - pozvoliaet otkazat’sia ot grajdanstva RF i drugih pohojih gosudarstv. Da i voobsce grajdanstvo Germanii ne kajdyi zahochet.
или не будет подавать, зная что не дадут
I uj sovsem stranno pochemu ne dadut
кто не захочет получать US гражданство
Ia videl liudei, kotorye ne hoteli poluchat’ amerikanskoe grajdastvo potomu chto iz-za etogo lishalis’ drugogo. U asylee net i ne mojet byt’ podobnoi prichiny.
A drugih prichin ia ne videl.
Чушь… Уж если человек (да, согласен, не каждый) взялся получать Einburgerungszusicherung значит гражданство ФРГ ему нужно. Ваши рассуждения насчет ценности бумаги и плохих государств выглядят очень интересно на фоне наличия у вас гражданства РФ.
I uj sovsem stranno pochemu ne dadut
Ну а что тут особо странного - все причины в общем-то известны. Самые очевидные - криминальная активность за время пребывания в GC статусе, мошенничество с доказательствами “преследований”.
U asylee net i ne mojet byt’ podobnoi prichiny. A drugih prichin ia ne videl.
А с чего вы взяли, что не может? Ну то что вы не видели - это конечно сильный аргумент… Я вот таких видел. Нежелание получать US гражданство (и терять прежнее) может быть связано с имущественными вопросами (наследство, владение недвижимостью итд) на родине.
1 лайк
Mne tuda ezdit’ ne nujno, portomu ia mogu imet’ eto grajdanstvo.
Kstati, ia chut’ bylo ne prinial offer na rabotu, usloviem kotorogo byl otkaz ot grajdanstva.
Za serioznye prestuplenia asylee deportiruiut, a za neser’oznye chrez 5 let mojno grajdanstvo poluchat’. Vse eto je kasaetsia i moshennichesta s asylum. Mogut deportirovat’. V podobnyh sluchaiah nalichie grajdanstva uvelichivaet shansy byt’ deportirovannym
вы такой не один. Так что даже на вашем примере видно, что никаких особых выгод от отказа от прежнего гражданства не наблюдается (ну если только на правительство не зовут поработать).
Kstati, ia chut’ bylo ne prinial offer na rabotu, usloviem kotorogo byl otkaz ot grajdanstva
Кстати - не приняли и не отказались. Так что почему кстати-то? Что, прям вот всем подряд (ну или хотябы статистически значимому к-ву) asylees предлагают на правительство поработать?
…Za serioznye prestuplenia asylee deportiruiut, a za neser’oznye chrez 5 let mojno grajdanstvo poluchat’.
Ну за 5 лет можно еще и не раз залететь по-мелкому. Можно еще язык не выучить, можно “ценз оседлости” не набрать
Vse eto je kasaetsia i moshennichesta s asylum. Mogut deportirovat’.
Ну не совсем тоже самое. Immigration fraud не имеет 5 летнего “срока давности”… Так что стратегия “сидеть с ГК и не отсвечивать в USCIS” вполне может быть оправдана.
Stiletto, чувствуется ваше знание предмета вопроса. Тот случай, когда ваши аргументы и знания сильнее аргументов raevskogo (не в обиду raevskomu).
I am like:
“Я*достаю из широких штанин
дубликатом бесценного груза.
Читайте,завидуйте,
я -гражданин Советского Союза!” :lang:
And you’re like:
“Глазами доброго дядю выев,
не переставаякланяться,
берут,как будто берут чаевые,
паспортамериканца.” 
Боюсь показаться нетактичным, но зачем Вам возвращаться в страну исхода, если у Вас здесь были проблемы, от которых вы избавились при переезде в США? Где логика? А вдруг вас в аэропорту братва будет поджидать, и, не дай Боже, пуля через голову пройдёт.
Что, прям вот всем подряд (ну или хотябы статистически значимому к-ву) asylees предлагают на правительство поработать?
Eto bylo ne pravitel’stvo. I ia nikogda ne byl asylee. Firma, kotoraia zanimalas’ gruzovymi perevozkami, v tom chisle voinskih gruzov.
Offer ia ne prinial po 2 prichinam:
- Iz 4 offferov, kotorye u menia byli v etot moment, on byl vtorym. Po tomu, kak mne nravilis’ eti offery.
- Ia boialsia chto ot grajdanstva budet neprosto izbavit’sia. Sobstvenno, opasenia dva. Process mojet dlit’sia slishkom dolgo (ne odin god) i v rezul’tate mne mogli otkazat’ v otkaze ot grajdanstva. Ia ne hotel chtoby moia rabota zavisela ot moih vzaimootnoshenii s RF. Nichego horoshego krome melkih pakostei ia ot RF nikogda v jizni ne imel i ne jdu. Luchshge sidet’ tiho i tuda ne ezdit’. ne trogat’ RF.
Ну я собственно об этом и говорил. Даже вы, у кого есть другое гражданство и кто “Nichego horoshego krome melkih pakostei ia ot RF nikogda v jizni ne imel” совершенно не торопитесь избавлятся от гражданства РФ (на пенсию наверное все-таки надеетесь?). Но почему-то предполагаете, что другие будут тратить деньги и время на эту операцию, не получая при этом взамен другого гражданства.
Delo ne v pensii, oni v Rossii mizernye. Mne jal’ vremeni i sil. Shvatka s RF po povodu otkaza ot grajdanstva ne predvescaet nichego horoshego. Nachat’ s togo, chto nado prodlevat’ pasport, dlia etogo nujno 2 iavki v konsul’stvo. Schitaite, 2 poteriannyh ot raboty dnia. Potom lichno podavat’ zaiavlenie na otkaz ot grajdanstva. Potom, veroiatno, snova iavliat’sia lichno. Kajdyi vizit - poteriannyi den’ raboty. Kstati, den’ raboty - eto neskol’ko mesiachnyh rossiiskih pensii, esli by ia vsiu jizn’ prorabotal v Rossii (a ia tam otrabotal tol’ko 7 let)
Plius - ia ne veriu v rezul’tat (chto moe grajdanstvo deistvitel’no budet otmeneno; eto k voprosu o garantii v rossiiskom ispolnenii). Ves’ moi opyt obscenia s RF sostoial v tom, chto ia ne poluchal togo, za chem obrascalsia. A poluchal to, chto nujno bylo im, a mne bylo ni k chemu. Prichem za moi je den’gi.
Poka Massachusetts byl pripisan k konsul’stvu v DC, ia ispravno prodleval pasport, hotia i s problemami (t.e. ia ispravno platil za prodlenie i otsylal im pasport, a oni v otvet otsylali mne ne to chto ia prosil). Tam eto mojno bylo delat’ po pochte. Kogda Massachusetts peredali v iurisdikciu konsul’stva v NY, ia perestal prodelvat’ pasport, t.k. dlia etogo stala nujna lichnaia iavka. K takim usiliam ia ne gotov. Ia hotel sobliusti zakon, no ia ne fanatik sobliudenia zakona liuboi cenoi. Vsemu est’ predel, eto iavnyi hardship.
V rezul’tate u menia na rukah uje mnogo let neprodlennyi pasport RF s nevernoi last name i middle name, i u menia net ni maleishego jelania snova s nimi bit’sia, poskol’ku bitvu za familiu i otchestvo ia s nimi uje proigral. A prodlevat’ pasport s nevernymi dannymi, da escio i teriat’ na etom dni raboty mne prosto protivno.
Pochemu je ia ne otkazalsia ot grajdanstva poka eto bylo v DC? Da potomu chto vse bylo po-chelovecheski, obscat’sia mojno s konsul’stvom byl po pochte, kak v normal’nyh stranah. I ia schital, chto v RF pozitivnye sdvigi i mojno ne otkazyvat’sia. No k vlasti prishel drugoi chelovek i ia ponial chto ia gluboko oshibsia, no bylo uje pozdno.
А вы полагаете, что другим не жаль времени и сил? И кто-то будет их тратить только на то чтобы отказаться от гражданства РФ, не получив никакого выигрыша?
Da potomu chto vse bylo po-chelovecheski, obscat’sia mojno s konsul’stvom byl po pochte, kak v normal’nyh stranah. I ia schital, chto v RF pozitivnye sdvigi i mojno ne otkazyvat’sia. No k vlasti prishel drugoi chelovek i ia ponial chto ia gluboko oshibsia, no bylo uje pozdno.
А в US кто к власти пришел? Граждане US за границей тоже должны лично являться в консульство для получения паспорта (но не раз в 10 лет а раз в 15 лет - вот и вся разница). Тоже будете агитировать за отказ от гражданства US?
1 лайк