Я ничего не имел ввиду ввиду как руководство к действию. Я Вам пытался показать, что задачу нужно четко формулировать. Если Вы можете успешно работать с малым бизнесом, то работайте, предложите владельцу свои услуги. Если можете именно в большом, то там надо подкатываться по другому.
Как договоритесь. Чем меньше бизнес, тем больше вариантов. Степень доверия - от приезжего зависит. Кого на порог не пустят, а за кем машину пришлют. Нет общих правил для приезжих. И для местных тоже нет.
Как говорила моя бабушка “а какое мое собачье дело?”
Можете делать то, за что люди готовы деньги платить - вперед. Не можете, тоже не страшно - можно быстро подучиться, подстроиться, подсуетиться, сориентироваться на месте. Но есть масса полусонных людей, не в состоянии задницу от стула оторвать. Есть народ неадекватный, в понтах, растопыренные - при этом не способны даже просто вежливо и по делу поддержать разговор по профессии, понять о чем разговор. Есть такие, что им все сразу нужно - не за год, ни за два, а сегодня. Много проблемного народа.
Никто Вам лично ничего сказать про Вас тут не может. Более того, то, что мы сами о себе думаем, на месте оказывается неуместным. Что еще больше затуманивает ситуацию. Я считаю, что надо видеть отсроченную цель, 3-5-7 лет от начала эмиграции, и к ней идти. Каков будет путь не играет особой роли. Он сложится сам по себе если идти вперед, и наперед его никто не знает. Если хотите точно знать путь во всех деталях, то цели отсроченной нет, и человек никуда не идет и нигде не окажется. И рядом с ним никого не окажется.
Надо бы спросить, что думают об этом обосновавшаяся в России тройка топ-консалтинговых компаний: McKinsey, BCG и Bain)))) Что-то я не заметила, чтобы их менеджеры бедствовали
Точно! И даже помимо упомянутых известных компаний приглашают еще и индивидуальных независимых консультантов и сравнивают результаты. И деньги за это платятся такие сумасшедшие, что если озвучить ее испытуемым менеджерам, то они за эти деньги сами придумали бы как повысить свою эффективность.
На постсоветском пространстве управленческий консалтинг не востребован вообще, предпринимателям здесь интересно как уйти от налогов - будем говорить, финансовые вопросы, а делиться экстра-доходами никто не хочет.
Дааа! Вот это глубокая мысль. Ещё про медведей расскажите которые по улицам ходят в б СССРе.
Ну, давайте всё-таки будем честны: деньги этим господам платят не за повышение эффективности (или иные результаты), а за брэндированные отчеты, в которых зачастую идут тексты от тех самых менеджеров, чью эффективость они “повышают”. Опыт общения только с двумя из Больших, может в других что-то иначе. Собственно именно этот негативный опыт удерживает от попытки устроиться в эти конторы - как мне кажется это был бы самый простой путь получить признаваемый за рубежом опыт для маркетолога.
Товарищи, давайте я в двух словах проясню ситуацию:
упомянутая “тройка топ-консалтинговых компаний” кормится с крупных международных корпораций, которым зачастую не нужна консультация как таковая, им нужно или поддержать свой имидж для “западных” инвесторов или размыть ответственность топ-менеджмента за принятие “большого” решения. Как совершенно правильно заметил Fijka, в результате это красивые "брэндированные отчеты, в которых зачастую идут тексты от тех самых менеджеров, чью эффективость они “повышают”.
насчет “индивидуальных независимых консультантов” с сумасшедшими гонорарами то, если это не гуру международной величины, то это может быть просто отмывкой денег (и это здесь практикуется)
мы же говорили на малый бизнес, которому не нужны вышеупомянутые вещи, а может быть нужна именно консультация, как подсказка - как можно заработать больше.
Про медведей можно поговорить или в теме про животных, или в теме, где говорят “ни о чем”
Вы, уважаемый Roden, вероятно хотели сообщить какую-то информацию о примерах трудоустройства не в IT или про консалтинг? Между строк прочитать не удалось - строка всего одна
Если у Вас есть конструктивное мнение основанное на собственном опыте, поделитесь именно этим мнением, а не фразой которая что-то значит только для Вас.
Посмотрите на высказывания других участников - они говорят по-существу и получается диалог, который раскрывает вопрос с разных точек зрения.
Заранее спасибо за ценную информацию.
подготовка ежегодных отчетов для компаний, чьи акции вращаются на зарубежных биржах. Так что там и нужны такие отчеты, которые привычны и вызывают доверие акционеров (отчеты Васи Пупкина не подойдут, пока Вася Пупкин не сделает себе имя на этом рынке).
мы же говорили на малый бизнес, которому не нужны вышеупомянутые вещи, а может быть нужна именно консультация, как подсказка - как можно заработать больше.
А вот здесь, на моём опыте, все предпочитают предложить позицию в штате… нет доверия свободному консультанту - а вот свой “наёмник” - это уже как-то подконтрольно и понятно. А, будучи нанятым в штат, человек уже перестаёт быть свободным консультантом - вот и получается “нет рынка консалтинга”… Как в анекдоте: “ж_па есть, а слова такого - нету”
Мне кажется, что мы как раз и пытаемся нащупать цель из доступных вариантов. Каждый “примеривает” на себя тот или иной вариант который он готов рассмотреть более подробно, в какой-то степени понимая, естественно, что каждая ситуация по-своему уникальна и 100% повторения ее может и не быть. А аналогичные ситуации помогают получить представлении о возможном направлении развития событий и, что еще интереснее - о факторах на них влияющих.
… а еще вариант - начать двигаться к той 3-5летней цели сейчас, корректируя карьеру в нужную сторону до отъезда. Заново начиная карьеру тут после большого перерыва, стараюсь понять куда лучше двигаться, чтоб опыт был конвертируем “там”, но и не “тошнило”, пока еще живу “здесь”… Не вытанцовывается пока, но совет “смотреть на 3-5-7летнюю цель” здорово прояснил в голове, спасибо гуру трудоустройства.
Неожиданно (для меня) оказалось, что Julles и Milenia - это наши коллеги-маркетологи, хотя, наверное, уже “экс” коллеги, т.к. обдуманно приняли решение переориентироваться в IT сразу, без попытки упорно искать работу по своей специальности. Я заранее прошу прощения, за этот пост (т.к. сами Julles и Milenia об этом не упомянули, а я мог что-то понять неправильно из их предыдущих псостов в других темах). Можно Вас попросить сказать - что сейчас Вы думаете по этому поводу, попадаются ли Вам на глаза более-менее приличные вакансии в маркетинге на которые Вы, “подтянув” свой английский, могли бы претендовать? Я понимаю, что есть огромная разница в менталитете и дорога в копирайтинг и PR практически закрыта, но есть более универсальные разделы маркетинга - исследования, аналитика, продвижение в каналах продаж (place). Просто не было особого желания продолжать в том же направлении?
Заранее спасибо.
Что касается меня, я в России не успела добиться чего-то значимого на этом поприще, так что и бросать не было жалко.
В России (в частности в Москве) последние лет 5 наблюдается бум продакт-менеджмента (или бренд-менеджмента). Бум в том смысле, что это очень неплохо оплачивается, а значит, возрастает и количество желающих в это окунуться. Крупные иностранные компании в России даже в кризис выделяют немаленькие бюджеты на рекламу своих товаров (от FMCG до фармы), поскольку есть еще куда развиваться, есть куда расти продажам.
В Штатах же, (судя по уровню зарплат в маркетинге) бум этот уже позади, и бренд-менеджер далеко не самая высокооплачиваемая профессия, так, посерединке. Как говорила Julles в той теме про маркетинг, которую вы прочитали, в России есть определенные шаги, которые нужно сделать, чтобы добиться той или иной позиции в маркетинге. В Штатах для лотерейщика эти шаги далеко не так очевидны. И я не понимаю, как можно конкурировать с нейтивами в придумывании концепции продвижении бренда, не зная особенностей менталитета целевой аудитории настолько, насколько это знают они. Я уже не говорю про языковые трудности.
Но это все мое личное мнение, я примеряла свою ситуацию к Штатам и поняла, что конкретно мне нет смысла продолжать то, что не успела как следует начать.
Уже нашел (частично) ответ Julles в соседней теме 2 дня назад: “С маркетингом еще есть шансы, но сложно… У меня подруга и ее муж закончили местный ВУЗ, магистратуру, у каждого был опыт работы по году, и все равно они почти полгода работу найти не могли. Подруга в итоге ушла в отдел sustainable development, а ее муж на entry level в operations department (компании разные). Правда, дело было год назад, возможно ситуация и улучшится со временем, но конкуренция среди местных ребят с местными дипломами хороших вузов довольно большая”. I’m sorry, Julles, one more time.
O.K., на многих вакансиях, что я смотрела, требовался отличный английский (точнее, почти на всех)). Другое дело, что некоторые ответвления вовсе не требуют такого уровня английского на самом-то деле. Например, моя знакомая, работающая в области user experience, рассказывала, что в одной из компаний весь рабочий коллектив состоял из одних индусов, с переменным успехом владеющих английским, и ее собственный английский на их фоне был и правда великолепным) Для онлайн-маркетинга, опять же, если вы занимаетесь подбором ключевых слов, перелинковкой веб-страниц и анализом посещаемости сайта - тоже необязательно языком на высшем уровне владеть. Тексты по вашему ТЗ напишут пиарщики Самое главное - определиться с областью, в которой вам интересно развиваться, проанализировать вакансии на monster и craigslist на предмет того, какие требования выдвигаются и каких навыков вам не хватает. Product management - это ведь тоже маркетинг, и там тоже есть свои entry level должности. Изначально я планировала напроситься куда-нибудь бесплатно поработать, волонтером/стажером - исключительно ради опыта. В большие компании берут студентов МВА на стажировку, но я рассчитывала на средний уровень. Однако и те больше предпочитают нынешних студентов, нежели людей с опытом работы, но в другой стране. Так что пришлось бы попотеть) Впрочем, я решила, что на данном этапе мне интересно не столько продвигать продукт, сколько участвовать в его создании, поэтому от чистого маркетинга в его нынешнем виде решила чуток отойти. Я поняла, что при работе над веб-проектами мне не хватает технического бэкграунда. Сложно ставить задачи программистам на создание определенного функционала, если ты не знаешь, например, реализуемо ли это в принципе. И врет ли тебе программист, что у вас сервер обвалится, или он просто не хочет работать? Так что решила начать с тестирования, а там посмотрим. В моем случае, я уверена, маркетинговый бэкграунд - хорошее подспорье.
Julles, задания программистам маркетолог не ставит и тем более за их работой не следит, более того, вы программистов скорее всего даже не увидите. Между вами будет буфер в виде аналитика и проджект менеджера
AmongStranger, а продакт-менеджер по образованию кто? Иногда он сам из программистов, иногда - именно из числа маркетологов.
Кроме того, вы обрисовали структуру достаточно крупной компании. А если в компании всего 15-20 человек, то там все может быть очень по-разному. Я сама с менеджерским образованием работаю фактически маркетологом, зовусь web project manager-ом, а в должностные обязанности чего только не входит))
Частенько в России маркетолог - это тот, с которого спрашивают за успешность на рынке, а значит - за общий результат… Так что чего только не приходиться делать, даже в довольно крупных и “отмеждународненных” с привлечением консультантов Биг4 компаниях…Разные были случаи: как-то дерево колл-центра в ТЗ программерам рисовала (при наличии своих начальников и у колл-центра и у службы IT), выбивала расширение коммутаторов (тех.директор и главный инженер в наличии), грузила коробки с сим-картами в самолет на время! ( при наличии транспортного отдела, скадских работников, службы логистики и постоянного обслуживания в курьерских службах), рисовала чуть не на коленке эскизы для билл-бордов… Вобщем, кому больше всех нужен результат - тому и приходиться прикрывать все экстренные ситуации… Как мы шутили: “делаю всё, только в губы не целую” (кто не знает, это слова проститутки из “Красотки” :! )
Ха-ха! Для того, чтобы узнать, что программер в данном случае врет надо знать не технологии, а причину довольной улыбки сисадмина, попивающего на тот сервер пивко… Россия-с…
(кто не знает, это слова проститутки из “Красотки” :! )