Рассуждения о количестве ДВ виз

не понятно, я считал что общее число виз не должно превышать 55к, таков закон.
а где сказано что и меньше виз не должно быть? т.е. кто и почему негладит госдеп по головке за недобор?
кому выгодно использовать квоту полностью? и у кого возникают проблемы если есть недобор?

Zakon trebuet ot gosdepa vydavat’ 55000 viz v god. Ni bol’she, ni men’she. Liubye otklonenie ot 55000 - eto narushenie zakona. Odnako, kogda drugoi zakon razreshaet zabirat’ na NACARA do 5000 v god, eto daet gosdepu gorazdo bol’shuiu gibkost’, pruchem zadnim chislom. Gosdep mojet vydat’ 50000 viz, i vziat’ na NACARA 5000, a mojet vydat’ 52000, i viazt’ na NACARA 3000. I narushenia zakona ne budet. Togda gosdep ne mojet vydat’ svyshe 55000 i ne mojet vydat’ menee 50000 (hotia narushenia byvali i pervogo roda, i vtorogo), a liuboe chislo mejdu 50000 i 55000 - eto OK.

кому выгодно использовать квоту полностью?
Gosdepu ne to chto vygodno ispol’zovat’ kvotu polnost’iu. U nego prosto poiavliaetsia gibkost’ esli est’ neispol’zovannye na NACARA vizy. Dopustimyi interval sil’no rasshiriaetsia - bez NACARA gosdep obiazan vydat’ rovno 55000 viz, a s NACARA - poluchaetsia liuboe chislo ot 50000 do 55000 OK, t.k. nedobrannye vizy prosto ispol’zuiutsia na NACARA v polnom sootvetstvii s zakonom. I v summe poluchaetsia rovno 55000, kak togo i trebuet zakon.

и у кого возникают проблемы если есть недобор?
Problemy voznikaiut u gosdepa, za narushenie zakona. Esli otklonenie ot 55000 nebol’shoe, to gosdep mojet eto ob’iasnit’ tem chto ne spravilsia s tochnym raschetom. A esli bol’shoe, to emu pridetsia tugo.

Poetomu poka na NACARA est’ limit (t.e. eti 71674 viz na NACARA vybrany ne vse), gosdepu jit’ prosce. A seichas my tochno znaem chto interval s 5000 sokratilsia do ne bolee chem okolo 1100.

1 симпатия

Zakon INA 201(e):

ilink | USCIS

(e) Worldwide level of diversity immigrants.- The worldwide level of diversity immigrants is equal to 55,000 for each fiscal year.

1 симпатия

ну и где там сказано что не может быть меньше?
приведенный секшн INA 201(e) , вообще является референсом к которому обращается секшн 201(a3), где сказано ТОЛьКО о не превышении, ничего не сказано о “не принижении” или о том что это должо быть именно равно, т.е. не больше не меньше.

"
(3) for fiscal years beginning with fiscal year 1995, diversity immigrants described in section 203(c) (or who are admitted under section 211(a) on the basis of a prior issuance of a visa to their accompanying parent under section 203(c) ) in a number not to exceed in any fiscal year the number specified in subsection (e) for that year, and not to exceed in any of the first 3 quarters of any fiscal year 27 percent of the worldwide level under such subsection for all of such fiscal year. "

8 U.S. Code § 1153

8 U.S. Code

(c) Diversity immigrants
(1) In general
Except as provided in paragraph (2), aliens subject to the worldwide level specified in section 1151 (e) of this title for diversity immigrants shall be allotted visas each fiscal year as follows:

Tut nigde net upominania pro “exceed”. Govoritsia imenno o kolichestve viz, ustanovlennom 1151(e), t.e. o 55000. Te.e vydavat’ rovno eti 55000 v god - eto obiazannost’ gosdepa, ustanovlennaia zakonom.

1151(e) vy uje videli:

8 U.S. Code

(e) Worldwide level of diversity immigrants
The worldwide level of diversity immigrants is equal to 55,000 for each fiscal year.

Vprochem, teksty US 8 1153 i INA 201 sovpadaiut. Vy prosto ne zametili i po staromu liku ukazannye slova. T.e. prevyshenie 55000 iavliaetsia narusheniem

(3) for fiscal years beginning with fiscal year 1995, diversity immigrants described in section 1153 (c) of this title (or who are admitted under section 1181 (a) of this title on the basis of a prior issuance of a visa to their accompanying parent under section 1153 (c) of this title) in a number not to exceed in any fiscal year the number specified in subsection (e) of this section for that year, and not to exceed in any of the first 3 quarters of any fiscal year 27 percent of the worldwide level under such subsection for all of such fiscal year.

A nedovybor 55000 iavliaetsia narusheniem

Except as provided in paragraph (2), aliens subject to the worldwide level specified in section 1151 (e) of this title for diversity immigrants shall be allotted visas each fiscal year as follows:

Vozmozno, perevybor 55000 takje iavliaetsia i narusheniem vtoroi privedennoi citaty tak je kak i pervoi, poskol’ku inyh osnovanii na vydachu etih 55000 viz, krome vtoroi citaty, v zakone net.

1 симпатия

Sobstvenno, esli vyrajat’sia prostym neiuridicheskim iazykom, to programma DV pridumyvalas’ ne dlia togo, chtovy gosdep imel pravo na samom dele sabotirovat’ ee vypolnenie i poprostu vizy ne vydavat’. Kongress trebuet ot gosdepa vydat’ ukazannoe zakonom kolichestvo viz. Esli by eto bylo ne tak, to chto zastavilo by gosdep voobsce vydavat’ eti vizy?! Gosdep mog by ne vydavat’ ni odnoi vizy i govorit’, chto zakon vypolnen, t.k. chislo 55000 ne prevysheno.

у меня конечно английский не родной (как впрочем и у вас) и нет юр. образования из штатов (как я понимаю так же как у вас),
поэтому по моему мнению “subject to … level” и “shall be allotted” ну никак не тянут на РОВНЕНьКО 55к, или на усиленное стремление к 55к.
гораздо больше здесь подходит “дать максимум” и “не превысить”, помоему… или я не прав?

еще раз, где написано что конгресс ТРЕБУЕТ от госдепа выдавать РОВНО 55к виз?

то что вижу я, включая все цитаты что вы привели, это то что виз может быть НЕ БОЛьШЕ 55к, и нет никаких санкций если выдали меньше.

вы я знаю на всяких лоерских форумах обретаетесь, задайте там этот вопрос, мож кто интересное что скажет.

Angliiskii u menia ne rodnoi, i iuridicheskogo obrazovania u menia toje net. Odnako, grammatiku angliiskogo iz znaiu dovol’no horosho, i fraza iz zakona

aliens subject to the worldwide level specified in section 1151 (e) of this title for diversity immigrants shall be allotted visas each fiscal year as follows
bezuslovno oznachaet vysokuiu uverennost’ Kongressa v tom, chto kvota doljna byt’ vybarana VSIA bez iskliuchenia. Ia otnoshu neponimanie vami etoi frazy za schet plohogo znania angliiskoi grammatiki, ibo znachenia modal’nyh glagolov (to be, have, will, shall, ought to, might, may, can, could, must, have to, to be to) inostrancy obychno prohodiat imenno v kurse grammatiki

My govorim o sleduiuscem znachenii glagola shall:
Shall - Definition and More from the Free Merriam-Webster Dictionary

b —used in laws, regulations, or directives to express what is mandatory <it shall be unlawful to carry firearms>

Kongress prodiktoval gosdepu - vybrat’ ukazannoe v 1151(e) kolichestvo viz na programmu loterei, eto dovol’no jestkii diktat po smyslu glagola shall.

2 симпатии

Pri etom glagol shall vse je oznachaet menee stroguiu formu doljestvovania, chem, skajem, glagol must. Must oznachalo by krov’ iz nosa. Tiutel’ka-v-tiutel’ku vo chto by to ni stalo.
Shall menee strogii glagol, i eto, s moei tochki zrenia oznachaet, chto v sluchae esli vopros vstanet na slushaniah Kongressa o nevypolnenii zakona, Kongress budet slushat’ pichiny ego nevypolnenia i razbirat’sia s kajdoi prichinoi individual’no, iavliaetsia li ona dostatochnym osnovaniem dlia nevypolnenia kvoty v tu ili inuiu storonu.

My horosho znaem, tem ne menee, chto kvota 55000 narushalas’ v obe storony, i v bOl’shuiu, i v mEn’shuiu. V men’shuiu storonu ona narushalas’ chasce i sil’nee chem v bOl’shuiu. Potomu chto na temu “not to exceed” est’ escio i vtoraia vraza v zakone, a na temu “vybrat’ vse” ia nashel lish’ odnu. T.e. gosdep stroit svoiu rabotu takim obrazom, chtoby tratit’ bol’she deneg na garantii togo, chto kvota ne budet perebrana, chem na garantii togo, chto ona budet vybrana kak minimum vsia.

V bol’shuiu stroronu kvota byla perevybrana vsego 2 raza i maksimum na 58 viz.
V men’shuiu - 13 raz, i v DV-12 (katastroficheskii god) pochti na 16000 nedobrana, no i bez etogo v DV-2007 byla nedobrana pochti na 10000 viz

блестящие знания значений английскох глаголов!
но не считаете ли вы, что в данном предложении, глагол shall имеет отношение только к образу распределения виз и никак не к их числу?
если нет, будьте добры, переведите эту фразу на русский полностью:
“Except as provided in paragraph (2), aliens subject to the worldwide level specified in section 1151 (e) of this title for diversity immigrants shall be allotted visas each fiscal year as follows:”

Razeetsia, net. Zdes’ rech’ kak raz o tom, kak imenno raschitat’ skol’ko imenno viz dostalos’ kajdomu regionu (v poiasneniah kakim imenno obrazom raschityvaetsia eto kolichestvo viz po regionam). Ukazan process vychislenii, kak na osnovanii obscego kolichestva viz na mir raschitat’ kolichestvo na kajdyi region. Esli vy prochitaete vnimatel’no, to ubedites, chto recept takov, chto summa viz po regionam budet ravniat’sia obscemu kolichestvu viz na ves’ mir

Кроме как для иностранцев, указанных в параграфе (2) [там разговор об образовательном требовании и о том, что иностранцы без такового не могут получить визу по лотерее; т.е. кроме тех, кому виза не положена из-за невыполненного требования образования; примечание переводчика], иностранцам каждый год по программе ДВ определяется количество виз [по регионам; примечание переводчика], на весь мир специфицированное в 1151(е), следующим образом:

угу, я очень похоже перевел вот это:

“Except as provided in paragraph (2), aliens subject to the worldwide level specified in section 1151 (e) of this title for diversity immigrants shall be allotted visas each fiscal year as follows:”

“За исключением случаев, предусмотренных параграфом (2), иностранцам подлежащим мировому уровню(квоте), определенном в разделе 1151 (е) этого документа для diversity иммигрантов, должны выделятся визы, каждый финансовый год, следующим образом:”

и нигде, ни в вашем переводе, ни в моем, ни во всем разделе (с), не вижу в упор никаких минимальных ограничений в количестве виз, установленных конгрессом для госдепа.

но знаете что, я не хочу продолжать с вами спор пикейных жилетов.
я не иммиграционный адвокат, может я и ошибаюсь и это все на самом деле так и есть,
просто вы не можете привести сколько нибудь вразумительные аргументы, с моей точки зрения.

во первых, нехорошо вырывать слова из контекста. слово “квота” было в скобках, слово левел было переведено как “уровень”.
во вторых, по мнению официальных лиц, слово “квота” и выражение “ап ту”(устанавливающее только верхнюю границу), вполне выражают смысл слова “левел” которое упоминается в законе. Так например считает Director of Public and Diplomatic Liaison, Bureau of of Consular Affairs, Visa Office и другие официальные лица.
уровень их английского вас устраивает?

Russkoe slovo kvota i angliiskoe slovo quota imeiut raznyi smysl. Kvota po-russki - eto verhnii predel, a po-angliiski eto lish’ odno iz zachenii, a drugoe - tochnoe chislo.

не quote, а quotа - я отношусь к этому как к вашей досадной описке, по внимательней плиз.

слово “квота” на русском и английское слово “quotа” имеют один и тот же смысл и употребляются одинакого.
в русском языке слово “квота” употребляется как для обозначения верхнего так и нижнего пределов.
вам привести примеры? или может вы приведете?

почему вы проигнорировали вторую часть моего поста?
в частности выражение “ап ту” употребляемое официальными лицами вместо “левел”?

Ne otreagiroval potomu cto net ssylkii. Vash agument iz oblasti “odna baba skazala”.
Privedite vashu citatu. A zaodno posmotrite vot etu -

Kurzban’s Immigration Law Sourcebook: A Comprehensive Outline and Reference Tool - Ira J. Kurzban - Google Books

The number of diversity visas available is 55,000 each year [§201(e)], reduced by up to 5,000 by the number of grants of special cancellation under NACARA §203(d).

Ssylka na tot samyi 201(e), o kotorom ia govoril, tochnoe chislo bezo vsiakih “up to”. Tol’ko na nado stavit’ pod somnenie immigration sourcebook Kurzbana - eto spravochnik dlia liubogo lawyera, i daje dlia sudei. Kak vidite, on interpretiruet zakon 201(e) rovno tak kak eto sdelal ia. No sovershenno ne tak kak eto sdelali vy. A zaodno posmotrite kto takoi Kuzrban na wikipedii, a takje kakim avtoritetom i u kogo pol’zuetsia ego sourcebook. http://en.wikipedia.org/wiki/Ira_J._Kurzban

Etot istochnik citiruetsia administrativnymi tribunalami, federal’nymi sudami, verhovnymi sudami shtatov. Eto odin iz naibolee uvajemyh istochnikov v voprosah immigracionnogo zakonodatel’stva sredi immigracionnyh advokatov, sudei i pravitel’stvennyh oficial’nyh lic. Nadeius’, vopros zakryt.

Da, vo vremia matcha Brazilii s Kolumbiei ia inogda delaiu opiski, vprochem ia ih uspel ispravit’ daje do togo, kak vy ih procitirovali - vashe citirovanie uje soversjit ispravlennyi variant.

“The congressionally mandated Diversity Immigrant Visa Program makes available up to 55,000 diversity visas each year…”
The 2014 Diversity Visa Lottery Program

“Up to 50,000 permanent resident visas are given out annually to…”
Categories of Immigrant Visas | Consulate General of the United States Hong Kong & Macau

"the number of diversity visas worldwide per year is currently limited to 50,000. At most, applicants living in Nepal can receive 3,500 of these diversity visas. "
Diversity Immigrant Visa program (DV) | Embassy of the United States Kathmandu, Nepal

из вашей ссылки:
“The number of diversity visas available is 55,000 each year”
переведите это на русский пожалуйста.

у вас есть какая нибудь ссылка на кого нибудь, кто, как и вы, утверждает, что этот секшн определяет не только верхнюю границу, но и нижнюю? и утверждает что закон обязывает госдеп выдавать ВСЕ визы из 55к доступных.

Vsem izvestno, chto tocnoe chislo iavliaetsia i nijnei, i verhnei granicei.
Vy priveli neskol’ko citat, podtverjdaiusih chto eto verhniaia granica. Ia vam privel ves’ma uvajemoe mnenie o tom, chto eto tochnoe chislo. Chto lish’ podtverjdaet pravdivost’ vashih ssylok o verheni granice, poskol’ko tochnoe chislo iavliaetsia verhnei granicei. Vy poka ne nashli ni odnoi citaty, oprovergaiuscei mnenie Kurzbana i frazu zakona o nijnei granice.

Bud’te dobry blije k delu.

из вашей же ссылки, number of diversity visas available is - я понимаю как число доступных виз, а не как число обязательных виз.
из чего вы заключаете что Kurzban имеет ввиду что виз должно быть обязательно не меньше и не больше 50к?
вы что слово “намбер” отдельно переводите от слова “эвэйлабл” т.е. контекста?

Horosho. Chto, po vashemu, nazyvaetsia vizoiavailable?
A krome togo, k chemu, po-vashemu, otnositsia sleduiuscaiafraza I dlia chego vse eto delaetsia?

The 2014 Diversity Visa Lottery Program

MS. KING: Okay. Yeah. If there are not enough qualified entrants – we always – we select more winners than the 50,000, because we know that not everybody is going to qualify, not everybody is even going to pursue the visa. And we hope that we select enough more that we get about what we need. But if we get to a point where we think we may not meet the 50,000, then we will go back and again randomly select more.

Eto delaetsia dlia togo, chtoby kolichestvo vydannyh viz stalo-taki ravno kolichestvu available viz. Inache chem mojno ob’iasnit’ podobnoe rvenie?!