Ia s vami absoliutno soglasen chto Uzbekistan nahoditsia v inom polojenii nejeli chem vsia ostal’naia Evropa. Eto po povodu 55% / 45%.
V ostal’nom ia s vami ne soglasen.
V kajdyi mesiac interview naznachalis’ s uchetom limitov, opublikovannyh v visa bulletin, v poriadke otpravki. Eto bylo ran’she, eto i seichas.
Da, v etot raz skazalas’ zagruzka konsul’stva. Ne vse current nomera poluchli interview na avgust. Tak je kak i v ankare po azii v iune. No eto imeet smysl, t.k. i s tochki zrenia gosdepa ne vse smogut poluchit’ vizy. Konsul’stvo provelo gde-to chertu po nomeru. Iz-za zagruzki konsul’stva, kak i v ankare.
Da, v etot raz raznica v date otpravki okazala na interview gorazdo bol’shee vlianie chemran’she, no ne v vidu raznicy v procedurah gosdepa (raznicy osoboi net), a vvidu okonchania viz.
В Ташкенте только 8-9 дней в месяц
Zato v Tashkente ot urojencev uzbekistana kajdyi en’ oshen’ mnogo interview, a v drugih stranah - net.
– Два победителя от Узбекистана. Один живет в Ташкенте, другой не в Узбекистане.
– У ташкентца номер 17,800. У не ташкентца 29,000.
– Документы от обоих получены KCC в один день, в один час.
– Ташкентцу назначают интервью на 14 Августа. Раньше не назначают, потому что нет свободных тайм-слотов, очень много людей проходят в Ташкенте. И доступно только 9 дней в Августе. Не ташкентцу назначают на 8 Августа. У кого больше шансов в итоге получить визу ?
Da, bol’she u netashkentca.
Если шансов больше у не ташкентца – Это справедливо ?
A esli bol’she shansov u tashkentca - eto spravedlivo? Procedury gosdepa nastroeny na uspeshnoe sostavlenie raspisania i na ego vypolnenie, a ne na osuscestvlenie spravedlivosti. Obespechenie polnoogo razvenstva po vsem parametram (v sootvetstvii s nomerom) delaetsia lish’ chastichno - na osnovanii publikacii nomera v visa bulletine. V etom godu za schet bolee dlitel’nogo planirovania chem v proshlom spravedlivosti bol’she. V plane chto teh, s kem postupiat nespravedlivo, kuda men’she po kolichestvu chem v proshlom godu. No gosdepu tiajelo planirovat’ vse centralizovanno. Centralizovanno planiruetsia lish’ chast’, ostal’naia chast’ - decentralizovanno.
Когда закончатся визы для Узбекистана ? Хватит ли их на весь Август ?
Moi prognoz - vizy konchatsia na etoi nedele. Eto pri uslovii chto urojensy uzbekistana deistvitel’no v osnovnoi masse ne prohodiat adminproverku.
Soglasno http://www.dhs.gov/xlibrary/assets/statistics/publications/lpr_fr_2011.pdf , Nacara na 2011 god zaniala 158 chelovek (sekcia 202) i 3,224 (sekcia 203).
Soglasno http://www.travel.state.gov/pdf/FY11AnnualReport-Table%20VII.pdf, vsego vybrano v 2011 godu viz po DV 51,118. Iz nih po Uzbekistanu 3,596. Ia schitaiu pravdopodobnym sleduiuscii rasklad:
NACARA vsego 158 + 3,224 = 3,382
Ostatok na DV = 55,000 - 3,382 = 51,618
Iz nih ispol’zovano 51,118
Nedorashod 51,618 - 51,118 = 500. Iz-za zavisshih adminproverok i neideal’nosti sistemy planirovania.
Limit po strane 7% ot 51,618 = 3,613.26
V Uzbekistane nedorashod = 3,613 - 3,596 = 17 viz. Iz-za zavisshih adminproverok i neideal’nosti sistemy planirovania.
Natella83-83 byla na interview v Moskve 1 avgusta i 2 avgusta poluchila vizu.
Elya77 poidet na interview zavtra. Naskol’ko ia ponimaiu v Moskve
Pravl’no li ia ponimaiu, chto CRY_WOLF i Хуршид prohodiat interview v Tashkente?
Сегодня я вместе с Elya77 и нашим сыном прошли интервью в московском консульстве. Визы нам одобрили, вопросов не было вообще никаких. Виз пока на руках нет, поэтому, учитывая обстоятельства, особо пока не радуемся.
Запланировал расспросить консула о том, сколько виз осталось для Узбекистана и все такое. К сожалению, к моменту интервью, все вылетело из головы.
Kstati, mne tut v golovu prishel escio odin argument, o spravedlivosti. V Uzbekistan rojdaemost’ vyshe chem v bol’shinstve drugih stran. I urojency Uzbekistana, jivuscie vne Uzbekistana, imeiut sem’i men’shego razmera, chem sem’iu urojencev Uzbekistana v Uzbekistane. Poetomu interview v Tashkente v sluchae poluchenia viz vybiraet bol’she viz iz kvoty strany.
Razumeetsia, nikakoi zaranee zadumannoi diskriminacii po mestu projivania net. No kolichestvo vybiraemyh viz - eto suscestvennyi faktor. Interview v Tashkente i v Moskve razlichaiutsia ne tol’ko mestom. Pochemu vy schitaete, chto odna zaiavka doljna imet’ ravnye prava v Tashkente i Moskve? Mojet byt’, s ne men’shim uspehom odna viza, a ne odna zaiavka, doljna imet’ ravnye prava? Togda odna zaiavka v Moskve - eto gde-to 1/3 vizy, a v Uzbekistane - 1/4 vizy. T.e. zaiavka v Uzbekistane vesit men’she chem v Moskve.
Далеко не факт, что в Москве на одного победителя приходится меньше виз (с членами семей), чем в Ташкенте.
Да, я думаю, что одна заявка (но не виза) должна иметь равные шансы (и равные права) и в Москве и в Ташкенте. Так как в и Ташкенте могут проходит интервью одиночки (1 выигрыш = 1 виза), а в Москве могут проходить семьи (1 выигрыш = 3 и более виз).
Иначе это выглядит как дискриминация больших семей в пользу малых. То есть дискриминация проходящих в Ташкенте, в пользу проходящих интервью в Москве.
Ну и что ? Лимиты на страну определяются не по месту прохождения интервью. Неважно где раздаются визы в Москве или в Ташкенте. Квота на всех одна. Ташкентец с большой семьей может остаться без виз, потому что последние отданы одиноким москвичам. Или москвич с женой и детьми может остаться без визы, потому что последние отданы одинокой жительнице Узбекистана.
Условия для всех должны быть одинаковыми.
Нет, если больше шансов у ташкентцев - это несправедливо. Ровно в той же мере, что и если больше шансов у москвичей – также несправедливо.
Алекс, это сослагательное наклонение. А что если у ташкентцев шансов больше и т.д.
Есть факт – В Ташкенте на сегодня шансов получить визу намного меньше, чем в Москве. Москвичи находятся в гораздо более выгодном положении, чем ташкентцы. Выше вы с этим согласились.
Я не понимаю !
Повторюсь. Во всем должна быть логичность и последовательность. Каковой я не наблюдаю.
По состоянию на 1 Августа для Узбекистана осталось немного виз. Десятки или несколько сотен.
Победителей еще не успевших пройти интервью очень много. ~1,300 человек + члены семей. (4,8000,60,45) Это ненамного меньше, чем от России пройдет за весь год.
Все эти 1,300 победителей запихивают в два оставшиеся месяца. И это на 200-300 виз. Кроме того, отменяют ранжирование по номерам, которое действовало на протяжении 10 прошедших месяцев.
А) С какой стати, вдруг высокие номера получают больше шансов, чем низкие ? Держа в уме, что ждущих интервью победителей очень много. Помимо этого явное преимущество отдают москвичам, киевлянам и т.д. Из-за того, что большинство победителей проходят в Ташкенте (где только 8-9 дней на интервью в месяц), а в Москве, Киеве и т.д. консульства загружены намного меньше.
В) В чем логика – отказаться от ранжирования номеров (от дискриминации по номерам) ??? Это схема работает. Она не дает никому нечестных шансов по месту жительства. Все в равных условиях. И Москва, и Киев, и Ташкент и т.д.
С) Почему было не поступить гораздо проще и последовательнее ?
Прибавить 2,000-3,000 на Август. Если визы еще останутся, прибавить 2,000-3,000 на Сентябрь. Все в равных условиях, все по-честному.
D) Выше вы сами отмечали – в прошлом году номера для Узбекистана поднимались слишком быстро, визы закончились слишком быстро, не все низкие номера успели пройти. Это нечестно. Поэтому в этом году процедуру изменили, чтобы как можно больше низких номеров имело больше шансов получить визы. Почему от этого принципа отказались после Июньского бюллетеня с cut-off для Узбекистана 17,700 ?
Суммируя.
ГосДеп намеренно дискриминирует ташкентских, в пользу других консульств ? Более того, создавая ажиотаж и обманывая ожидания большого количества победителей в Узбекистане с относительно низкими номерами (на несколько тысяч выше 17,700). Намеренно, потому что ГосДеп мог поступить гораздо проще, поднимая номера, а не делая всех CURRENT.
Я не могу в это поверить. Но другого внятного объяснения не нахожу.
Далеко не факт, что в Москве на одного победителя приходится меньше виз (с членами семей), чем в Ташкенте.
Да, я думаю, что одна заявка (но не виза) должна иметь равные шансы (и равные права) и в Москве и в Ташкенте. Так как в и Ташкенте могут проходит интервью одиночки (1 выигрыш = 1 виза), а в Москве могут проходить семьи (1 выигрыш = 3 и более виз).
Иначе это выглядит как дискриминация больших семей в пользу малых. То есть дискриминация проходящих в Ташкенте, в пользу проходящих интервью в Москве.
Eto kak posmotret’. S tochki zrenia ostal’nyh urojencev Uzbekistana takaia zaiavka trebuet bol’she viz i neravna ostal’nym.
S tochki zrenia zaiavitelei na vizu spravedlivost’ ustanavlivaetsia ne po kolichestvu zaiavok, a po kolichestvu otobrannyh viz. Razumeetsia, est’ raznye tochki zrenia.
Godep poniatie spravedlivosti ne opredeliaet, eto sub’ektivnoe poniatie i zavisit ot cheloveka.
Квота на всех одна. Ташкентец с большой семьей может остаться без виз, потому что последние отданы одиноким москвичам. Или москвич с женой и детьми может остаться без визы, потому что последние отданы одинокой жительнице Узбекистана.
Urojency Uzbekistana schitaiut, chto tashkentec s bol’shoi sem’ei otnimaet u nih bol’she prav, chem moskvich s malen’koi. I ih mojno poniat’. Bolee togo, esli by vse urojency Uzbekistana imeli malen’kie sem’i (t.e. po suti byli by moskvichami), to vopros kvoty na stranu voobsce ne stoial by.
Все эти 1,300 победителей запихивают в два оставшиеся месяца. И это на 200-300 виз. Кроме того, отменяют ранжирование по номерам, которое действовало на протяжении 10 прошедших месяцев.
Net, ne vseh. Vizy zakonchatsia ran’she, a poka v raspisanie interview vkliucheny namnogo men’she liudei.
А) С какой стати, вдруг высокие номера получают больше шансов, чем низкие ?
Potomu chto gosdepu slojno organizovat’ process tak chtoby bylo inache.
Держа в уме, что ждущих интервью победителей очень много. Помимо этого явное преимущество отдают москвичам, киевлянам и т.д. Из-за того, что большинство победителей проходят в Ташкенте (где только 8-9 дней на интервью в месяц), а в Москве, Киеве и т.д. консульства загружены намного меньше.
V zakone nigde ne skazano, chto diskriminacia po mestu jitel’stva nedopustima. Krome togo, s tochki zrenia urojencev Uzbekistana moskvichi i kievalianie otnimaiut men’shie kuski piroga. Tak chto vasha tochka zrenia sovsem neodnoznachna.
В) В чем логика – отказаться от ранжирования номеров (от дискриминации по номерам) ??? Это схема работает. Она не дает никому нечестных шансов по месту жительства. Все в равных условиях. И Москва, и Киев, и Ташкент и т.д.
Problema v tom chto lotereiu nado provoidit’ bystro, v techenie goda. A raspisanie sostavliaetsia raz v mesiac. Prosto nikak ne poluchitsia v takih usloviah sdelat’ kak vy hotite.
С) Почему было не поступить гораздо проще и последовательнее ?
Прибавить 2,000-3,000 на Август. Если визы еще останутся, прибавить 2,000-3,000 на Сентябрь. Все в равных условиях, все по-честному.
V predelah etih 2000-3000 budet ta je problema. Hotia spravedlivosti bylo by bol’she, ia s etim soglasen.
D) Выше вы сами отмечали – в прошлом году номера для Узбекистана поднимались слишком быстро, визы закончились слишком быстро, не все низкие номера успели пройти. Это нечестно. Поэтому в этом году процедуру изменили, чтобы как можно больше низких номеров имело больше шансов получить визы. Почему от этого принципа отказались после Июньского бюллетеня с cut-off для Узбекистана 17,700 ?
Naskol’ko ia pomniu, gosdep nikogda ne ogranichival cut-off v poslednii mesiac, esli vizy escio byli. V poslednii mesiac vsegda bylo libo current, libo unavailable. Tak napisano ih software.
Суммируя.
ГосДеп намеренно дискриминирует ташкентских, в пользу других консульств ?
Hm…
Eto kak skazat’. Predstav’te sebe, chto 1 avgusta bylo by vtornik ili chetverg, a v ostal’nyh stranah vizy by vydavalis’ po ponedel’nikam, sredam i piatnicam. Togda tashkentcy imeli by preimuscestvo. Vizy mogi by zakonchit’sia v pervyi den’, i ih poluchili by tol’ko tashkentcy. Gosdep ne budet perestraivat’ rabotu konsul’stv radi takih melochei. Sistema decentralizovana, u konsul’stv mnogo vlasto, ne prinadlejascei centru. I eto opredeleno zakonom.
Более того, создавая ажиотаж и обманывая ожидания большого количества победителей в Узбекистане с относительно низкими номерами (на несколько тысяч выше 17,700). Намеренно, потому что ГосДеп мог поступить гораздо проще, поднимая номера, а не делая всех CURRENT.
Я не могу в это поверить. Но другого внятного объяснения не нахожу.
Vse chto vy govorite, ne imeet nikakogo otnoshenia k namerennomu obmanu ojidanii. Procedura ustroena tak chtoby oblegchit’ gosdepu rabotu.
Не понял. Все оставшиеся 1,300 победителей могут получить интервью. Большая часть из них отправила документы. Как ГосДеп определяет, кому дать интервью, а кому нет ?
Вы с этим согласны. Хорошо. Значит это так и есть.
А зачем представлять то, чего нет ? Есть факт – москвичи имеют огромное и нечестное преимущество перед ташкентцами. ГосДеп могу этого не допустить. Это очень просто. Всего лишь сохранив порядок действовавший на протяжении 10 предыдущих месяцев.[/QUOTE]
ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ТАК. Абсолютно не так.
Каждый год на Сентябрь ограничивают несколько стран Африки.
В DV-2005 году на Сентябрь так была ограничена Украина.
В DV-2003 на Сентябрь были ограничены вся Азия, Африка и Европа.
Софтвер не причем. Все можно было сделать по справедливости.
А ведь могут быть еще победители от Узбекистана из напоминалок 13 Июля. И у них могут быть низкие номера.
Для них все выглядит как издевка. Другие победители после напоминалок успеют получить визы, а эти нет. В том числе и потому, что вдруг создали крайне несправедливую ситуацию. В Москве, Киеве, Анкаре (везде кроме Ташкента) высокие номера могут пройти раньше низких.
Mne kajetsa, chto vne Uzbekistana jivet ochen’ malaia chast’ urojencev Uzbekistana, oetomu interview v konsul’stvah dlia urojencev Uzbekistana s vysokimi nomerami malo skajutsia na teh kto jivet v Uzbekistane. Tem bolee chto bol’shinstvo ih dljno bylo proiti v pervuiu nedeliu, a vizy, sudia po vsemu, posle pervoi nedeli avgusta escio byli.
Но это же ничего не меняет. Даже если бы подняли номера на 2-3 тысячи, все равно в других консульствах (кроме Ташкентского) на интервью начиная с 1 августа пришли бы люди с большими номерами, чем у ташкентских. 1 августа в Москве было как минимум 2 интервью уроженцев Узбекистана, которые забрали 7 виз. У одного из них, у Natella был номер 19 тысяч с хвостиком - заведомо выше, чем у тех, кому назначили на 28 августа в Ташкенте. Кейс номер второго интервью к сожалению не знаю. Да, если бы подняли cut-off на 2000-3000, таких интервью было бы на несколько штук меньше, но это же не важно: справедливости не может быть немного больше или немного меньше - она либо есть, либо её нет. Предложенный Вами вариант ничем не отличается от текущего и тезис “Все в равных условиях, все по-честному” здесь так же неприменим.
Кстати, почему, интересно, Вы не оспариваете справедливость всей лотереи в целом? Или в частности того факта, что победителей в два раза больше чем виз? Вот где вопиющая несправедливость.
Правила лотереи установлены законом. Люди либо их соблюдают и участвуют в лотерее, либо нет. Какая здесь может быть несправедливость ? Не хочешь, не участвуешь.
НО. Правила должны быть одинаковыми для всех. Ни у кого не должно быть преимущества из-за факторов, в Правилах не оговоренных. Условия должны быть для всех одинаковыми. В этом заключается справедливость и честность. Все должны быть в равных условиях. И Москва, и Ташкент. И большая семья и одиночка. И мусульманин, и иудей. И русский, и узбек.
Ранжирование или дискриминация по номерам, всех ставит в равные условия. Шансы больше у низких номеров. Вне зависимости от места жительства.
Еще как меняет и еще как отличается.
Порядок был и есть простой. Низкий номер → Раньше интервью → Больше шансов получить визу.
Номера поднимают помесячно. То есть на каждый месяц проводится черта – выше этой черты никто интервью не получает, ниже могут получить все. В рамках этого месяца интервью может быть раньше или позже. Это неважно, так как все (и “раньше” и “позже”) интервью получат и шансы на визы у всех одинаковые. Принцип → Низкие номера имеют преимущество, сохраняется.
В этом году, создалась нечестная и несправедливая ситуация. Проходящие не в Ташкенте поставлены в заведомо невыгодное положение. Более высокие номера (в Москве, Киеве и т.д.) получают интервью и визы раньше чем низкие в Ташкенте.
То есть принцип – Низкие номера имеют преимущество – ликвидирован.
Это не имело бы большого значения если бы виз было много, а победителей осталось мало. Но к Узбекистану это неприменимо совсем.
Так как виз осталось очень мало, а победителей очень много (больше чем, например, от всей России за весь год).
Если бы не делали всех CURRENT, но поднимали бы номера, то у высоких номеров не в Ташкенте, не было нечестного преимущества перед более низкими в Ташкенте.
Допустим, подняли бы номера на Август на 3,000 до 20,700. Да, Natella83-83 так и получила бы интервью 1 августа. Но при этом все номера до 20,700 в Ташкенте и в Москве имели бы равные шансы. Потому что на все номера зарезервированы визы. Неважно где проходит интервью и неважно отправил человек документы 16 Июля 2011 или 1 марта 2012 года.
А номера выше 20,700 не имели бы шансов получить интервью в этом месяце (ни в Ташкенте, ни в Москве, нигде). Ни у кого нет нечестного преимущества. (держа в уме, что интервью в Ташкенте только 9 дней, в Анкаре 16 дней, а в Москве 21 день в Августе). А визы могут закончиться в любой момент.
Остались еще визы, подсчитывает кол-во интервью для заполнения квоты, номера на Сентябрь поднимаются на это количество. Все честно, а не так как получилось сейчас. Все CURRENT, визы разлетаются, и ребята которым назначено на конец месяца не знают будут ли визы или нет.
P.S. twister* вы сами пришли к тому же выводу.
Да, если бы подняли cut-off на 2000-3000, таких интервью было бы на несколько штук меньше,
Ключевые слова - на несколько штук меньше. Несколько штук – это может быть 20-30 виз. В ситуации, когда может быть на Узбекистан осталось 100-200 виз. Или 50-100 виз.
победител с номером 29 999 выслал доки в сентябре и получил интеврю и визу в апреле . победитель ц номером 1 999 ву=ыслал доки в мае и идет получат визу в августе. а если виз не останетса в августе для второго победителя? а давайте отнимем визу в первого, номер то у него вон какой большой. отнимаем визу у первого и даем второму- ура, справедливость воссторжествовала- все визы выданы согласно номеров!
утрировано - но справедливо то как!
госдеп говорит- не тяните с доками- раньше выслал- получил визу. дла госдепа педаль газа- ранняя отсылка доков побебедителями, для госдепа тормоз- кат-оф по номерам (не по дате отсылки!)Газуют одним, тормозят вторым. и нигде не написано что газовать и тормозить надо одним инструментом. Наыдут есче способ тормозить- будут его использовать если ето не запрасчено официално. что проишодит в консулствах в плане кто работает быстрее, кто работает толко по понеделникам акто 7 днеы в неделю - ето госдеп не контролирует. Он дает привилегию победителям попорбовать попасть и пожить в америке. он не обязывает себя достич справедливости, только стараетса немного корректировать процесс. не так как хотят победители или уцашники - а так как надо госдепу в рамках правил.
а дабы не чуствовать етой несправедливости - можно попорсту не уцавствовать в ней. если мне думаетса что меня разведут- я не поддаюс искушению играть.если есть желание восстановить справедливость- форум точно не то место где можно ее добитса. для таких целеы сусчествуют специалние инстанции.
Ключевые слова - на несколько штук меньше. Несколько штук – это может быть 20-30 виз. В ситуации, когда может быть на Узбекистан осталось 100-200 виз. Или 50-100 виз.
Откуда вы знаете эти цифры. Это всего лишь предположение, которое никак не обосновано. В прошлом году виз хватило до номеров 28***. Так с чего вы взяли , что в этом году не так? А в предыдущие годы Узбекистан вообще не тормозили, и виз хватало всем. Так что предположение, что виз всем не хватит - совершенно необоснованно. А что касается справедливости, то её просто НЕТ и не будет никогда, так уж устроен наш мир.
