Циничное нападение России на мирную Украину (часть 2)

Все по тому же. Трамп боится того же, чего боялся Байден. Но у Байдена по крайней мере хватало ума называть вещи своими именами, агрессора называть агрессором. А Трамп просто хочет дружить с таким же выродком, как и он сам, потому что выродок-то сильный. А для таких людей нет понятия морали, для них морально все, что они могут отнять у более слабого.

1 лайк

Ага. Это писали дрим и чероки. Чероки верил что еще байден ее остановит - маячня все это!
Не закончит ее ни Трамп ни Вэнс ни синие ни красные. Вернее они могут это сделать, но косвенно. И не завтра и не через год.

Звучит громко, но стоит задуматься над смыслом сказанного - все сыплется, потому что маячня…
Байден изначально (и до конца срока) хотел давать кремлю отпор на поле боя. Да, конечно он при этом называл Путина убийцей, агрессором и так далее. Это было вполне логично, даже гармонично, и объясняло почему он оказывает вполне недвусмысленную военную поддержку Киеву.
Трамп изначально не планировал продолжать войну, хотел договариваться о ее прекращении (и с тем шел на выборы к избирателям). По твоему пониманию он также должен был называть Путина убийцей, агрессором и т.д.? Чтобы что? Чтобы условно говоря “завтра” садиться с ним за стол переговоров, пожимать руки и искать общие интересы и точки соприкосновения?
Так это не работает, и никогда не работала. Либо ты молча воюешь, либо ищешь дипломатические пути и договариваешся - на двух стульях одновременно усидеть при этом не получится

1 лайк

Интересно, вы до сих пор верите, что если к путину хорошо относиться, то он сядет за стол переговоров? Или что с ним можно что-то решить дипломатически?

4 лайка

Дипломатические пути возможны только в одном случае - если стороны понимают, что нужны разумные компромиссы с двух сторон. Когда ты (“ты” - аллегория, естественно) идешь посредником, ты должен понимать, что у тебя помимо пряника должен иметься кнут, причем для той стороны, которая не согласна на разумный компромисс. А когда ты демонстрируешь неадекватное понимание реальной ситуации, желая потрафить агрессору , который совершенно открыто дает понять, что компромиссы неуместны - ты выставляешь себя посмешищем на весь мир. Дипломатия любит тишину, а не заявления о том, что “все идет хорошо”, когда одна сторона демонстративно уничтожает мирных жителей во время этих переговоров, давай понять тем самым, что она тебя, переговорщика, в грош не ставит. Вот так Трамп ведет переговоры о прекращении огня. Вместо того, чтобы молча вытащить “кнут”, если он думает, что он у него есть.

Никогда в это не верил, в таком виде как это ты изложила.
Ну то есть, если его не обзывать изначально убийцей и ублюдком, то может и сядет за стол переговоров, но это максимум, и договориться это не поможет.
А договориться с ним, по-моему мнению, можно лишь в одном случае - если он сочтет выгоду и пользу от прекращения войны и последствий мирного урегулирования большей, чем выгоду и пользу от продолжения военных действий и дальнейшего продвижения вглубь Украины.
Мне кажется трамповская переговорная команда сейчас и пытается такую комбинацию вычислить на переговорах с русскими. А что из этого в итоге может получится либо нет, и согласится ли когда-либо Украина, не скажет сегодня никто

Вот так дипломатия не работает . Для “если он сочтет” посредники не нужны, вообще.
И см. выше .

1 лайк

Да в общем ты все верно здесь говоришь, беда вся в том, что у Трампа (у Запада вообще), в случае с Путиным, пряники то наверняка найдутся, а кнут слишком короткий, мелкий и ненадежный, чтобы повлиять на исход событий.
Может быть многим все еще так не кажется, но по моему пониманию, три года прошедшей в Украине войны наглядно этот недостаток продемонстрировали - не могут они прижать Путина на поле боя малой кровью, а включать в процесс ядерку не хочет никто… Потому позиция США выглядит на переговорах слишком ущербной и не особо впечатляет - они тупо вынуждены исходить их того, что имеется в наличии, а козырей не особо много.

Да, и то верно, но увы, у кремля наиболее сильная переговорная позиция, как бы печально то не звучало, в том числе для меня самого.
Посредник, в виде Трампа, свою роль кажется видит больше в том, чтобы отыскать возможные (если они вообще существуют) компромиссы и предоставить обеим сторонам, а вот принудить к миру (и в первую очередь кремль) - вряд ли ему это удастся

США не ослабят санкции против России и не заключат с ней никаких двусторонних соглашений до тех пор, пока не будет достигнуто прекращение огня в Украине. Об этом на брифинге во вторник, 15 апреля, заявила официальный представитель Госдепартамента США Тэмми Брюс.

“Не будет никаких переговоров, никаких решений, никаких договоренностей, пока эта бойня не прекратится”, - сказала Брюс журналистам.

Глава пресс-службы Госдепа также отметила, что ракетный удар РФ по Сумам, в результате которого погибли 35 человек, породил еще больше вопросов относительно того, “кто действительно хочет мира и прекращения огня”. Брюс назвала войну в Украине “мясорубкой”, в которой “ничего не изменилось”.

1 лайк

за 3 года войны и до того как Трамп стал президентом:

  1. в РФ однажды случилась мобилизация.
  2. солдат так много что позвали воевать корейцев.
  3. много месяцев не могли отвоевать Курскую область.
  4. ключевая ставка выросла с 7,5% до 21%!!
  5. однажды один из главных генералов армии РФ повел танки на… Москву.

поэтому можно сколько угодно повторять методичку что “я уже 3 года жду когда экономика РФ рухнет” и “Запад ничего не может” - но это объективно не так.

Байден мог сколько угодно здороваться с воздухом, но в конфликте с РФ он поддерживал Украину как мог.

делал бы меньше - Украина не выстояла бы 3 года.
делал бы больше - РФ применила бы ЯО.

Путин был в тупике, именно поэтому АП и запустила методичку “а вы что хотите до последнего украинца?!”.

но тут пришел Трамп, и внезапно ставка поползла вниз и Курск отбили, но это конечно же просто совпадение. 3 года не совпадало а тут за месяц совпало :man_facepalming:

3 лайка

А чыво плахова? Так и МАЗы волчьими тропами тоже покупают, для нужд оборонки. Денюх мало. Война.

помню, как недавно Трамп рассказывал про завершение войны за 24 часа, думаю, что двухсторонние соглашения будут выглядеть, как пересказывание позиции пуйла, по поводу вывода войск из 4-х областей т.д., а если нет, то Трамп умывает руки снимает санкции и все такое.

1 лайк

Быть зетником и противником Украины позиция людоедская, но хотя бы честная.
А вот голосовать за Трампа полностью осознавая что он враг Украины и при этом делать вид что ты за Украину - вот это лживо и мерзко.

Особенно мне смешно с одного тутошнего русофоба и антипутинца (давно что-то его не видно), который голосует за товарища называющего Путина своим другом, за которого Путин молится и которому аплодируют в Госдуме.

3 лайка

финт ушами не засчитываю.

речь не об абстрактных гражданах США.

речь о г…х, которые бегали тут с русофобскими криками и вопросами “чей Крым?”, а потом как царь дал заднюю - резко у них стало все “не так однозначно”.

@Dredd я кстати к этой братии не отношу, он открыто высказывал свою z позицию, просто не хотел борзеть слишком сильно чтобы не побанили как остальных.

бла-бла-бла, типичная розовопойная республиканская эквилибристика.

4 лайка

Да не надо бегать с автоматом! Пусть попробуют повоевать в комментариях ридовки - рустнявого канала, или суджа сегодня или курск и т.п. - он же обосрется. В раше родня живет. Вот там надо свое негодование проявлять. Именно эти люли бомбят Украину и платят тем кто это делает.

1 лайк

Он еще враг Дании, Германии, Панамы, и Йемена. И поверь, мне абсолютно все равно.

сорри за сексизм, но ты мб как женщина не понимаешь.

@Chegevara - это главный черт тут.

тк если остальные могут прикидываться розовопойными валенками, что “не знали”. один из них тут блаженно даже предполагал что трамп за 48 часов разбомбит рашку.

или как дредд и дрим - имели открытые z позиции.

то этот белорус, бегает со своим “fuck trump”, т.е он знал за кого голосует и что будет с Украиной. так этот выб*****ок, еще и гордится своей позицией :man_facepalming:

притом что у него жена рвач, и гос-во их лечит, т.е чисто по жизни, ему фиолетово кто там будет президентом.

т.е сначала он разводил тут русофобию и орал как злая рашка нагибает его родную страну, а потом… выбрал президента который послал Украину.

ну черт галимый же.

2 лайка

Прыукрасна! Прыдлагаю сдзелаць миня модератарам. Штобы нихто не сумневался.

4 лайка

Предлагаешь Украине аллегорично “ножки раздвинуть и получить удовольствие”? Такая у тебя альтернатива? :wink: Ты же “миротворец”, как Трамп, да? Или испугаешься здесь открыто свою позицию озвучить?