Экология и радиация

А вот здесь было бы интересно на первоисточник взглянуть (ну, где об этом написано). Пока что мне с трудом верится, что в каком-нибудь Чикаго воздух чище, чем в каком-нибудь Новосибирске.
А про радиацию разговор вообще интересный. Здесь допустимый порог радиации намного выше, чем в России. Пример: при лечении радиоактивным йодом в Раше вас помещают в отдельный бокс на несколько дней, без острой необходимости мед персонал к вам не зайдёт, а в конце лечения попросят уничтожить вещи ( одежда, мобильный и тд). В США при точно такой же дозировке вы просто получаете таблетку, проглатываете и, счастливый, возвращаетесь домой к своим привычным делам. Комментарии, по-моему, излишни.
Но зато интересно прочитать, где это вы почерпнули про “канцерогенный воздух и радиацию”:pardon:

А зря :slight_smile:
http://www.aif.ru/society/article/32883 - Вы ветер с какой стороны предпочитаете - с новокузнецка или с северска ? :lol:

В чикаго тоже не сахар, но однако специальная организация, отслеживающая качество воздуха тревогу сегодня не бьёт
http://www.airnow.gov/index.cfm?action=airnow.local_city&cityid=50

Вы не подскажете - где бы можно было посмотреть аналогичные данные по РФ или Белоруссии?

А вот здесь было бы интересно на первоисточник взглянуть (ну, где об этом написано) (c) Leigh

А вот здесь было бы интересно на первоисточник взглянуть (ну, где об этом написано) (c) Leigh

А то есть у меня подозрение на то, что изотопы разные и дозировка разная … а мобильного вообще жалко … его то за что? Разве-что персоналу - чтобы продать и получить немного денег - ведь если радиация выходит наружу, то в этом боксе уже давно только умирать можно.

да где угодно - начиная с http://www.aif.ru/society/article/32883
( про батьковщину, вестимо, никто уже не напишет вслух :slight_smile: )

После Абаппи добавить трудно, но я попробую. Уже без первоисточников :slight_smile:

В промышленных городах Украины воздух аж визуально жёлтый какой-то. По словам знакомых из этих регионов, там очень высокая степень онкологических заболеваний.

В непромышленных районах немного лучше, но за счёт маленьких территорий Украины и Белоруссии и за счёт диффузии воздуха всё равно весь этот канцерогенный выхлоп присутствует в неполезной для здорровья концентрации в любой наперёд заданной точке обеих стран.

А захоронения химических отходов, которыми так богата Украина (про Белоруссию не знаю)? Это уже лично я родом из такого региона (и атомная электростанция там рядом впридачу).

Насчёт Чикаго и Новосибирска. В Чикаго автопарк гораздо новее в массе своей (это очевидно только мне или всем?). Все автомобили регулярно проходят тест выхлопа, при отрицательном рещультате которого не продлят регистрацию. Я подозреваю, что и в Новосибирске они тоже регулярно “проходят” этот тест, но я абсолютно уверен, что никакого теста они на самом деле не проходят - владельцы просто покупают эти справки, иначе и быть не может. Поэтому мне с трудом верится (навскидку), что воздух в Новосибирске может быть чище, чем в Чикаго. Навскидку, потому что я ничего не знаю о промышленности ни в Чикаго, ни в Новосибирске.

Не удержалась.

Вот вспомнили о радиации.
Когда произошла авария в Чернобыле, на границах областей, построили т.н. помывочные пункты. Строили большие бетонированые ямы, над которыми мыли весь въезжающий транспорт.
Как думаете, что делали с грязной водой?
Правильно, подъезжали г-окачки, откачивали воду, потом ехали подальше в лес и сливали её, так что 30-ти километровая зона, просто дурка.:slight_smile:

Я тоже на это надеюсь:) Но, как написано в статье, на которую Вы ссылаетесь - "Выяснить, какие города России являются самыми грязными, а какие - чистыми, оказывается, не так-то просто… рейтинги отдают субъективизмом, …основаны на недостоверных данных."
Видите, они даже российские города сравнить не могут… а уж что про Чикаго говорить - Вы ведь сами, простите, с пробиркой и мобильной лабораторией не тестировали воздух в чикаго и в новосибирске?

А вот здесь было бы интересно на первоисточник взглянуть (ну, где об этом написано) (c) Leigh)

Фадеев Валентин Викторович,
доктор медицинских наук, профессор кафедры эндокринологии ММА им. И.М. Сеченова, заместительно директора по научной работе ФГУ Эндокринологический Научный Центр Минздравсоцразвития
walfad@mail.ru :
"прием 131I заключается в принятии внутрь либо раствора, либо капсулы, содержащей определенную активность этого изотопа. Всё остальное может существенно отличаться в разных странах, в зависимости от принятых радиационных норм. В некоторых странах (США, Великобритания и ряд других) лечение проводится амбулаторно, то есть после получения 131I пациент возвращается домой к привычному образу жизни. В странах с более жёсткими радиационными нормами для приёма 131I необходима госпитализация, подразумевающая какое-то время закрытого режима, то есть пребывания в закрытой палате….в нашей стране, в зависимости от ряда обстоятельств, вам предстоит пробыть в радиологической клинике от 3 до 7 дней. После этого вас выписывают домой и вы, как правило, можете приступать к работе. Как правило, в самые ближайшие дни после приёма 131I не рекомендуется очень близкий контакт с совсем маленькими детьми (сон в одной кровати и т.п.), хотя с этим можно поспорить. Если вы получали лечение 131I и после этого Вам предстоит возвращаться домой на самолете, то в аэропорту на вас может слегка агрессивно отреагировать контрольная «рама»=0

http://www.thyronet.ru/th_pati/graves-book-fadeyev.html

Если не ошибаюсь, по-моему даже в этой книге в ответах на вопрос упоминается о том, что после лечения в россии все вещи нужно уничтожить, поэтому настоятельно советуют не брать с собой мобилу, ноут и пр…, а лежать 7 дней и смотреть в потолок:)
Про “разные дозы” можете там всё прочитать, если вам интересно будет.

Вывод: в России более жёсткие радиационные нормы. Следовательно, уровень радиации ниже. Следовательно, утверждение про ужасно высокий уровень радиации в россии - бабушкины сказки:lol:

они не могут, они вообще ничего практически не могут :), но Я Вам показал жуткие промышленные загрязнения в непосредственной близости от Новосибирска, так-что если хотите возражать - Вам теперь нужно показать что-то похожее про Чикаго (в котором пока по мнению специализированной службы - всё в порядке :slight_smile: )

дальше уже не интересно. Яблоки с яблоками давайте сравнивать?

вывод необоснован - приведите нормы (не забудьте радиация бывает разная) и поговорим

Следствие неверно. В России и по содержанию выхлопов в воздухе нормы неплохие, что не мешает сообщать об их стабильном превышении в десятки и сотни, а местами - тысячи раз. Так-что реальные уровни от норм никак не зависят (во всяком случае в России). Возражения есть?

С тем, что Ваше (никто другой этого не говорил) утверждение про ужасно высокий уровень радиации в россии сказки - целиком согласен. Завязывайте тут сами с собой спорить пожалуйста. По сути возражения то будут?

Насчёт экологии - свою лепту вносит и существенное уменьшение объёмов капремонта оборудования…

Это спекуляция. Радиационныхй уровень окружающей среды не определяется фоном облучаемых больных, которых единицы и которые фонят едва ощутимо.
Так же как и уровень освещения на улице не зависит от силы лампочки, которую вы жжете в своей квартире.

в России более жёсткие радиационные нормы

Если вас так заинтересовали, что о нормах лечения пишут в России, то я вам советую почитать:
http://www.mrrc.obninsk.ru/mrrcboard/viewtopic.php?pid=1415
http://www.rusmedserv.com/thyronet/th_spec/thyr-2-2.htm

Уровень освещённости улиц, напрямую связан с фоном облучаемых больных, они ведь светятся:lol:
Ходят и светятся, государство вполне может экономить эл.энергию:)

А может быть у них нормы допустимости другие, так же как и с радиацией. Поэтому они и не бьют тревогу?

дальше уже не интересно. Яблоки с яблоками давайте сравнивать?
вывод необоснован - приведите нормы (не забудьте радиация бывает разная) и поговори

Я и привела. И яблоки с яблоками сравнила. Там говорилось об однинаковой дозе, но совершенно о разном подходе. Если в США на такую ничтожную долю облучения не обращают внимания и домой сразу отпускают, а в россии запирают на неделю, не говорит ли это о том, что, по крайней мере формально, радиационный контроль более жёсткий? И где здравый смысл утверждения “если в стране … радиация” и так далее…? Так, почудилось? Поскольку ни одного убедительного доказательства ни автор “реплики”, ни вы не привели.:pardon:

Если вы не заметили, то я привела данные как-раз с Тиронета:pardon:

Мне показалось, что про радиацию Вам уже очень подробно рассказали всё … и про период полураспада в 8 дней, и про проникающую способность в два миллиметра … и про сопоставимость общей дозы даже с фоновым облучением … Вам что-то осталось непонятным? Что?

По Вашим же ссылкам популярно объясняется и что доза разная (между прочим в США обычно больше) , и почему это совершенно не важно для подхода, и почему из-за идиотского подхода это лечение почти не используется в РФ.

Нет. Это говорит о наличии идиотской нормы, которую с огромным трудом можно понять в перенаселённых европейских странах. А вот известные всем факты первомайско-чернобыльских демонстраций, слива радиоактивной воды в леса и т.д. говорят о реальном состоянии “контроля”.

Не очень понял, но давайте вернёмся к тому, что нормы это одно, а реальность - другое. У Вас возражения по моему заявлению, что нормы загрязнения воздуха в России часто даже официально превышены в десятки и сотни раз - есть? Если нет - разъясните наконец - как Вы пытались связь между нормами и реальной ситуацией установить (потом вернёмся к сравнению норм).

Убедительного доказательства чего? Что в США есть агенство которое мониторит качество воздуха по всем городам и публикует его онлайн, а в РФ нет ? Я привел. Теперь Ваша очередь найти подобное по РФ или Белоруссии и опровергнуть меня.

Вот только похоже Вы их не прочитали.

Контроль если и более жёсткий именно при лечении радиационным йодом, то откуда следует, что он более жёсткий, скажем, для водоёмов, почвы, растений?

Интересная темка, почитала wiki про Чернобыль. Я думала там все давно тип-топ, а оказалось, что старый саркофаг разрушается, новый не построен как я поняла, только проект есть. И радиоактивность почвы будет только расти в ближайшие десятилетия.=0

Не знаю, в чем смысл этой дисскуссии. Знаю только, что на моей маленькой родине, граничащей как с Белоруссией, так и Украиной, люди УМИРАЮТ от рака, вызванного РАДИАЦИЕЙ, после катастрофы на Чернобыльской АЭС. Пять лет назад умер соседский мальчик, ему только исполнилось 18, в какой - то потасовке ударил ногу, гемотома перешла в онкологию. Сейчас среди моих родственников и знакомых там у троих человек онкология того или инога органа (системы). По - моему дискуссию на этом можно прекратить, я уже не говорю о количестве младенцев, рождающих с патологиями, а иногда и мутациями. В США такого точно нет…

А еще мне нравятся размеры пособий выплачиваемых за проживание в зоне, подвергшейся заражению. У нас - зона с правом на отселение, точно не скажу, но по - моему, если не работаешь получаешь “маленькую радиацию”, которая составляет около 80р(~3$), а если работаешь, то получаешь “большую” - -/+300р(~10$)…

Stolko chepuxi pro radiaciu napleli, babki na lavochke otdixaut.
Otkrou vam ogromniy “sekret”. Ni odna strana v mire ne provodit kontrol’ radiacionnogo fona, eto nevozmozhno ni ekonomicheski ni dazhe fizicheski. Kosmos i radon - osnovnie contributori backgrounda, eto 97% vsego fona. Ostalnie 3% - eto vsja mirovaja ekonomika.
Fossil fuel - glavniy istochnik iskustvennogo fona, da da, neft’ i ugol’ zagrjaznjaut atmosferu radioaktivnimi isotopami bolshe chem chernobil’, three mile island, i vse AES vmeste vzjatie.
Samiy visokiy background bil zafiksirovan v 1963, posle serii testov termojadernix bomb, togda fon bil na 7% vishe chem segodnja, kogda eti testi ne provodjatsja uzhe 19 let.
Glupo utverzhdat’ chto fon vinovat v ploxom zdorov’e ludey v Russia v to vremja kogda vodka tam deshevle moloka, a sigareti dostupni dazhe shkolnikam nachalnix klassov. Fon k raku ne privodit, eto mif. Ot visokoy radiacionnoy dozi mozhet razvinutsja luchevaja bolezn’, no eto sluchaetsja nastolko redko v mire chto SMI orali bi v tri gorla.
Rak legkix, pecheni, podzheludochnoy, kozhi - eto mozhet bit’ sledstvie sigaret, vodki, fastfuda, solnechnix vann, no nikak ne mificheskogo fona, povishenie kotorogo ochen’ legko monitoritsja, naprimer specialnimi pogodnimi sputnikami s orbiti.

В книге может и красиво описано, но в жизни мою мать в тот же день через 3 часа отпустили домой и ничего из вещей не уничтожали. Хотя по телефону бла-бла-бла было именно в таком духе, как в приведённой вами книге было. Так что делайте выводы!!! Можно красиво кукарекать, а на деле как всегда. :slight_smile:

На юге Чикаго ( в смысле Chicago metro area ) действительно загрязнённый воздух в связи с концентрацией производства именно на юге Чикаго и Northwest Indiana.

Вот кстати карта для наглядности…

Красные площади как видим на юге, ближайшая в 15 милях (24 km) от downtown Chicago и где-то в 40-50 милях (64-80 км) от северных пригородов, где в основном наши обитают… :coffee:

Homer - это карта хранения химии разной. Если бы воздух выглядел также - был бы бооольшой шум :wink:

К вопросу о радиации.
Неско лет назад у нас был проект для мобильного мониторинга уровня радиации.
Насколько я помню вокруг [NY] средний ровень был в районе 15-20 микрорентген в час (т.е. в год получается ~0.2 рентген), что вроде как абсолютно безопасно.