интересно, когда появятся цифры сравнения невакцинированных переболевших и неболевших, но вакцинированных, это сейчас куда актуальнее, после последних исследований в израиле…
но в сша упорно делают вид, что такой категории населения (невакцинированных но переболевших) не существует в природе, пока все в одни ворота игра идет - ради побольшего числа вакцинаций
Это не отменяет того факта, что вакцинированные умирают в 11 раз реже, а попадают в госпитали - в 10 раз реже.
И да, представьте себе, правительству нужна вакцинация - это не секрет. Потому что иммунитет переболевших непонятен - у кого-то крепкий и долгий, а кто-то быстро заболевает, а уж число переболевших без симптомов и имеющих теперь иммунитет и вовсе неизвестно. В отличие от вакцинированных - которые известно, когда и сколько вакцинировано, и можно проанализировать, как в среднем защищает вакцина (чем сейчас активно и занимаются). И на основании этих знаний можно предполагать уровень иммунитета населения в конкретный момент времени и ближайшем будущем - и на основании этого прогнозировать эпидемиологическую обстановку и вовремя принимать меры, не допуская того, что было в том году - переполненные госпитали и замершая экономика со всеми вытекающими.
1 лайк
с точки зрения государства - да, все выглядит закономерно, и потому же пути сша идут многие государства, не все только;
с точки зрения личной, индивидуальной как отдельного человека - все много сложнее выглядит:
- мне не нравится принуждение к вакцине без каких-либо гарантий и ответственности (со стороны медиков, страховых компаний, государства т.п.) на случай возможно и редких, но вполне реальных тяжелых и фатальных последствий (это как русская рулетка на сегодня работает)
- мне не нравится, когда постоянно всем выдают дозированную и фильтрованную информацию, лишь в той части, что поддерживает точку зрения государства на вопрос (последний пример - израильтяне недавно пришли официально к выводу на базе своих исследований, что естественный иммунитет значительно более эфективен, чем иммунитет от вакцин - почему в сша СДС, Фаучи, Байден и т.п. даже ни словом не упоминают об этом факте? может только потому, что он идет в разрез с интересом вакцинации по максимуму и принудительно?)
- мне не нравится, когда много миллионов населения пытаются сделать виновниками пострадавших короны и козлами отпущения в глазах другой части населения, и лишь только потому, что они не привиты - вопреки установленному факту, что вакцинированные точно также могут заболевать и распространять вирус среди населения, как и непривитые
- мне не нравится, что любые альтернативные пути решения проблемы эпидемии, кроме вакцинации, априори высмеиваются, подвергаются нападкам без какого-либо внимания и уделения времени на изучение самих альтернатив (если условно говоря “завтра” появится новый штамм, который легко обходит защиту вакцин, что тогда они будут петь всем? сколько еще бустеров предложат и на ком проэкспериментируют результаты?)
- мне не нравится также этот стыд и позор американской медицины (точнее ее руководства, тех кто принимает решения), которая за более полтора года эпидемии не может (или не хочет) получившим тест на ковид на ранней стадии, предложить хоть что-то для предупреждения развития осложнений и облегчения протекания болезни, кроме питья воды и тайленола, несмотря на множественные разработки лечений и лекарств в ряде стран - здесь тупо продолжают всех и вся высмеивать и НАЧИНАТЬ лечение только тогда, когда идут серьезные осложнения и больному действительно помочь тяжело, любыми средствами причем
- мне не нравится, что здесь отсутствует начисто индивидуальный подход к каждому пациенту - например, никак не учитывается факт бесполезности и даже опасности вакцинации в том случае, если у человека переболевшего еще имеется очень высокий уровень антител перед прививкой (этот нюанс игнорируется начисто, хотя многие доктора согласны с реальностью данного риска при вакцинации)
- мне не нравится, что огромное количество населения, которое уже переболело ковидом, до прививок, государством попросту игнорируется как факт - не ведется никакая отдельная сравнительная и оценочная статистика, наподобии той, что вы выше приводите - власти видят в населении только привитых и непривитых, т.е. всех под одну гребенку гребут (это чисто глупость властей сегодня, потому, что именно эта категория населения “переболевшие-выздоровившие” состоит в основании понятия коллективного иммунитета общества от болезни, но не категория “привитые-не привитые” - звучит надуманно, но только на первый взляд)
з.ы. я прекрасно понимаю, что многим мысли выше выглядят странными и даже абсурдными, однако правда заключается в том, что если в этих ковидных проблемах не пытаться копаться самостоятельно, мы легко и быстро становимся жертвами навязываемого через сми регулярно и настойчиво “единоверного” курса и не терпящих возражения решений, но вопрос без ответа для меня остается прежним - к чему мы прийдем в итоге, поставив все ставки лишь на одни вакцины, даже в сколько-нибудь краткосрочной перспективе?
8 лайков
Я не понял. У вас проблемы с памятью? Израиль провел четкое исследование этого вопроса. И я выкладывал в этой теме ссылки и на саму новость и на исследование.
Напоминаю: Иммунитет к “пробивной” инфекции переболевших значительно сильнее иммунитета только вакцинированных, а иммунитет переболевших и вакцинированных сильнее иммунитета переболевших, исследование касалось штамма “Дельта”.
6 лайков
Now in NY :
A New York hospital has been forced to temporarily stop delivering babies after several staff quit over the vaccine mandate (msn.com)](A New York hospital has been forced to temporarily stop delivering babies after several staff quit over the vaccine mandate)
According to Cayer, 165 employees are yet to be vaccinated against COVID-19. The remaining 464 hospital workers have received their vaccinations.
In a recent announcement, former New York Governor Andrew Cuomo enforced a new policy to help combat the spread of COVID-19 in the state. The policy required all healthcare workers at hospitals to get vaccinated by September 27.
Cayer said the announcement pushed 30 employees to get vaccinated, while another 30 quit.
wat?
мы все знаем переболевших невакцинированных. Какие-то у вас странные идеи пошли.
в принципе согласен с тем, как вы определили данный факт, но вопрос мой остается прежним (не знаю, почему этого не видите) - почему в сша СДС, Фаучи, Байден и т.п. даже ни словом не упоминают об этом факте? Данная новость лишь проходила в сми как новость из Израиля и была образно говоря “мгновенно забыта”, а ведь это весьма важный факт сам по себе (к примеру, важен в том, что необходимо учитывать уровень прямых антител, временной период после перенесенного заболевания, наличие иных показателей иммунитета при требованиях обязательной вакцинации, а не только наличие явных противопоказаний к вакцине по состоянию здоровья как это сегодня выглядит) - еще проще, если говорить, в сша пока что не делают никакой разницы между переболевшими и никогда не болевшими в их статистике, наподобии той, что выше Алекса приводила
вопрос же не о том, что мы их знаем… шла речь, что в официальных данных и исследованиях ситуации с эпидеммией этой категории населения как бы и нет - говорят нам все цифры и сравнения исключительно в одном плане “вакцинировани-не вакцинирован”, больше нет критериев для сравнений и изучений, в этом суть
А потому, что в том же исследовании из Израиля есть данные сколько невакцинированных людей на ивл против вакцинированных!!! Как же это туго доходит?
Ну наср@ть им на тех кто не попадет в госпиталь - абсолютно, пусть их даже мумие вылечило или защитило или сатанинский ритуал. Понимаешь? А вот за занятые койко-места на ИВЛ с вращательным приводом кому то придется платить, а они заняты на 90% антиваксерами.
P. S. у нас вроде пошла волна на спад.
3 лайка
Чегевара, я здесь согласен с тобой, я именно об этом говорил в самом начале, может оно небыло столь четко выражено:
но мне лично такой подход к вопросу государства, с точки зрения личной, моих близких, не нравится (и выше я писал почему) - я не оценивал, насколько это выгодно-невыгодно, экономично-неэкономично, политично-аполитично в государственных масштабах (не мой уровень отвечать на подобные вопросы и оценивать в масштабах государственных или мировых)
Так зачем тогда загоняешься? Я …не понимаю этой … от большинства тех кто вроде с мозгами, но топит за жопораздирайтаблетки или статистику незаболевших могикан. Большинство людей тупые. Большинство антиваксеров еще тупее. А к этому еще - они на халявных страховках. Один день на ивл - это маленький автомобиль. Госпиталь в убытке, государство в убытке, несчастные пенсионеры, которые могли поставить протезы коленей в пролете(как пример) в пролете. А тут размазываем почиму да почиму, да потому что все просто как рельсы: “0” или “1” на койко место и все. А Фаучи будет говорить все, чтобы сохранить кресло, если завтра придет гипотетически антиваксер к власти - он первый переобуется.
4 лайка
это я дописал в предыдущем сообщении, но наверное позже, чем сам вопрос появился:
[quote=“Зевака, post:3468, topic:221416”]
но мне лично такой подход к вопросу государства, с точки зрения личной, моих близких, не нравится…[/quote] и т.д. по тексту
абсолютно согласен, в том числе и поэтому также предпочитаю сам (и призываю других, получается) думать и делать выводы только самостоятельно, не головой(мозгами) Фаучи, Байдена, СМИ и т.п.
“Нравится-ненравится спи моя красавица!”
Не кого это не волнует. Выборы или смена места проживания.
Я ради интереса расспросил дочку, какие были правила в джиме в то время когда маски были обязательны во всем штате: Так вот, люди делают эту власть землю такой какая она есть: правило было одно - пока не начал тренить ты в маске, как только стал не тредмил или стал работать на тренажере - маску снимать! И это было тогда, когда в Аризоне джимы закрыли вовсе. Сейчас, несмотря на локальное временное требование, вообще никаких масок не требуют.
1 лайк
@Зевака , на надоело тут эту комедию ломать? Не хотите прививаться - не прививайтесь. К чему тут эта комедия «я пришёл разобраться, понять», когда вы не то что никого не слушаете, а даже все исследования игнорируете. Уперлись в свою позицию, которая не имеет никаких научных обоснований, как у типичного антипрививочника, но зачем-то тут ломаете комедию, что вы не такой.
3 лайка
интересно, к чему столько агрессии - вы вот постоянно агитируете за вакцины, я же не обвиняю как бы, не говорю, мол привились и привились, зачем эта вся пропаганда…
почему же я не могу отставивать противоположную на данный момент позицию?
1 лайк
Потому что вы правда уже по кругу сотый раз идёте, ничего нового и разумного. Зашли в тему с заявлением «я хочу разобраться, я ещё думаю», а на деле ничего слышать не хотите. Выньте бананы из ушей, в смысле из глаз - изучите уже внимательно то, что вам тут приводят, и решение придет само собой, если вы не из этих
Вы против науки и исследований - приводите свои личные страхи и мнения. Это так не работает.
Опасаться вакцинироваться - нормально. Опасаются и врачи некоторые, и учёные, и безотносительно ковидной вакцины, а даже старых проверенных. Это нормальная реакция мозга. Ненормально - это давать этим страхам затмевать разум, отвергая все исследования и научные обоснования.
4 лайка
Не валите с больной головы на здоровую. Это вы пришли в эту тему с запросом «расскажите». И народ, включая меня, вам тут тут привёл исследования, свои аргументы и опыт, и как это работает в обществе - что нам нужны вакцинированное общество, чтобы вернуться к нормальной жизни и дать медицинской системе делать то, что она делала до ковида, а не быть переполненной антиваксерами.
спасибо конечно, что вы все (оказывается!) лично для меня так старались все это время, но на данный момент меня не убедили, я конкретно выше написал почему именно и в чем я с вами и теми кто вас поддерживает, не согласен в данном вопросе
что еще не так?
Но жить в экономически стабильной и успешной стране вы хотите? В идеале ещё чтобы всё открыто было, а не как в том году? Логично, логично (нет).
конечно хочу, однозначно, но не согласен, что принудительная вакцинация, как ее Байден объявил на днях - лучший способ решить проблему эпидемии
кроме того, я ведь писал - что не на том уровне нахожусь, чтобы давать оценку со стороны государственного интереса… да и думаю, что вы также не на том уровне пока еще
Вакцинация - лучший, и пока что единственный, способ решить проблему.
Никому не нравится принудительная вакцинация, даже вакцинированным. Но если до антиваксеров иначе не доходит - то приходится так. Пряники, вразумления, исследования - не сработали, вы яркий тому пример. Взялись за кнут.
2 лайка