E2 vs EB5

Как бы Вам это объяснить, чтобы никого не обидеть! Как бы я не старался, получится не очень “политкорректно”. :slight_smile:
Я прекрасно знаю позицию адвокатов по этому поводу и понимаю, почему она такая. Есть некий баланс сложности продукта, получаемой при его реализации выручки и репутационных рисков.
ЕВ-5 очень сложная петиция, но она самая дорогая и, что самое главное, вполне предсказуемая (насколько во взаимодействии с USCIS что-то может быть предсказуемо). Грубо говоря, если адвокат все сделал правильно, риск отказа очень невелик. Про риски, связанные с РЦ сейчас не говорю - к репутации адвоката они отношения не имеют.
ЕВ1-С - тоже сложная петиция, но стоит она заметно меньше. При этом из-за отсутствия внятных критериев риск отказа всегда был достаточно велик, а сейчас - очень велик даже при самой тщательной работе адвоката. Соответственно, адвокат порвал ж… на британский флаг, а клиенту все равно отказали. И для репутации плохо, и осадок в душе остался, да еще и денег немного. Понимаете мысль?
Я тут в какой-то из тем несколько месяцев назад проводил параллели между кладбищами врачей и адвокатов и описывал историю, когда “безбашенные” молодые врачи в СССР подарили человеку длинную-длинную жизнь. Я не знаю, есть ли сейчас в жизни, а не в кино врачи (а ля “Осень в Нью-Йорке”), которые оперируют в вероятность смерти пациента на операционном столе 50/50 или выше, но адвокатов таких я пока не встречал.
А потом есть еще и рыночные механизмы. Что бы тут на форуме не писали, услуги адвокатов в некоторых категориях (L1A,E2, EB1C) сильно недооценены. Точнее они сами себя задемпинговали, увлекшись конкурентной борьбой.
Ну вот и получается, что ЕВ1С делать никто не хочет…

И к вам wihilpmo я конечно же тоже прислушивался , более того прочитав ваш путь, я чуть инфаркт не отхватил…

Когда я написал то, что Вы процитировали, порог вхождения в ЕВ-5 был 500К+, а сроки были большие, но осознаваемые.
При пороге вхождения 1М+ и нынешних сроках ЕВ-5 вообще утратила всякий смысл, если только не выполнены одновременно два условия:

  • человеку вообще наплевать, сколько это будет тянуться, спокойно сидит себе и ждет;
  • человек вообще не хочет вовлекаться в процесс - отдал миллион и забыл на годы.
    ИМХО.

Что касается меня и моей истории, то у меня не было денег. Понимаете?! И все, что я не мог оплатить деньгами, пришлось оплатить мозгами, нервами и сроками. Законы сохранения в действии! :slight_smile: А кроме того, у меня был огромный букет семейных “наворотов”: мы года три не могли определиться, переезжаем мы или нет и тянули, тянули, тянули…

Ответил как представитель этих “что за бизнесменов”

Я Вам очень признателен. Развязный тон и вот эти кавычки меня самого покоробили, но я не счел возможным отвечать за представителей ЕВ-5.

Теперь несколько слов к ТС.
То что и, главное, как Вы пишете, характерно для человека, наблюдающего за процессом со стороны. Как только Вы в него войдете (не важно, в какую дверь), Вы получите полную ж… огурцов и станете помягче в оценках и суждениях. Вот Вы тут гордо размахивали уже инвестированной соткой. Да поймите Вы, что здесь это - пыль! Любой средний американец среднего возраста может взять эту сотку в банке под залог своего же в значительной степени выплаченного дома. Если бы с соткой здесь можно было так запросто сделать бизнес, то никто бы давно в Америке не работал. Самое “удивительное”, что это понимает и адвокат, и офицер USCIS. Поэтому, когда Вы гордо скажете адвокату, что у Вас сотка уже инвестирована, он Вам может (изысканно вежливо и завуалированно) ответить, что Вы можете собрать свою мелочь и занять подобающее Вам место на паперти. Даже миллион - это стоимость средненького дома где-нибудь в районе СФ.
Я абсолютно убежден, что даже человек со 100К может хотеть жить в Америке и может этого добиться. Просто для этого надо вернуться с небес на Землю и найти единственно верный путь к этому. А еще необходимо понимать, что можно и проиграть. В любой момент и на любом этапе.

Итак, обещал я написать по возможности короткое эссе на тему E2 vs EB5. Выполняю…

Сразу оговорюсь, что не буду писать про необходимость скрупулёзного доказательства происхождения денег, поскольку это необходимо для обеих рассматриваемых категорий.

Итак, Е2.
Pro

  1. Объем инвестиций. Вы можете войти в эту категорию с относительно небольшими деньгами. Весь вопрос в том, что Вы будете делать с этим счастьем дальше.
  2. Не надо создавать много рабочих мест. Кафешка с несколькими сотрудниками вполне подойдет.
  3. Сроки. Можно приехать в США, через 90 дней подать на смену статуса по ускоренной программе и еще через 1.5 месяца либо радостно поехать обратно, либо начать работать.
  4. Продлевать можно, сколь угодно долго (если продлят, конечно).
    Contra
  5. Гражданство. Предполагаем, что гражданство не в скрепной стране или, как минимум, есть еще одно. Как уже было написано, есть большая разница между Е2 с армянским паспортом, когда есть возможность 5 лет въезжать в США и 7 лет там находиться и украинским, когда въезжать можно 3 месяца, а находиться 2 года и 3 месяца.
  6. Как я уже писал выше – что с этим счастьем делать потом?
  7. Дети. Они будут поступать в ВУЗ, как иностранцы со всеми вытекающими. А в 21 год придется переводить их на F1 тоже со всеми вытекающими. А если хотите, чтобы дети могли работать на практике (а без этого хрен они Н1В получат), то переводить на F1 придется вообще сразу.

Для кого и для чего эта виза.

  1. У Вас есть брат в Штатах, ну или родитель, но Вы взрослый и женатый. Получаете Е2 и ждете воссоединения 10-15 лет.
  2. Вы хотите в итоге получить ЕВ1-С, но не хотите сразу нанимать кучу народа и тупо палить деньги. Создаете связь под ЕВ1-С и грамотно прописываете бизнес-план, получаете Е-2, работаете два года, к концу второго года масштабно нанимаете людей и подаете на ЕВ1-С.
  3. У Вас нет семьи. Получаете Е-2, работаете и ищете любовь своей жизни. Потом спокойно воссоединяетесь.
  4. Вы хотите ЕВ-5, но еще хотите в Америку прямо сейчас. Получаете Е-2, переезжаете, подаете на ЕВ-5 (абсолютно независимо) и спокойно ждете.
  5. У Вас есть семья, нет денег, взять негде, а в Америку хочется. Что будет дальше – либо ишак, либо падишах. Может быть в лотерею выиграете, может быть дите вырастет, получит после института Н1В – ЕВ2 – гражданство и Вас воссоединит, может быть это же дите удачно женится, получит ГК и гражданство и Вас воссоединит, может быть все кончится грустно и придется в итоге вернуться, но Вы хотя бы попробуете. А может быть по дороге Вы просто отправитесь в лучший мир, и продолжение будет уже неактуально.

ЕВ-5
Pro

  1. Вы сразу получаете ГК, а это – дорогого стоит.
  2. Вы можете инвестировать пассивно и заниматься чем угодно.
  3. Вы попадаете в категорию с достаточно четкими критериями. Если в адвокатом и РЦ все в порядке, то вероятность неудачи минимальна.
    Contra
  4. Адские сроки
  5. ГК – условная. Пока условность не снимут, спать спокойно все равно не будете. А это в нынешних условиях может занять вечность.
  6. Очень много денег надо. 1М – это фигня. Надо же еще жить на что-то, а жить Вы привыкли хорошо.

Для кого и для чего эта категория.

  1. Вы успешны и очень заняты на Родине. Дети еще маленькие. Вас не парит пять лет ожидания. Подаетесь и спокойно ждете.
  2. У Вас реально много денег. И Вам неохота вообще ни во что вникать. Подаетесь, ложитесь в шезлонг и пьете Маргариту.
  3. Вы всю жизнь работали дальнобойщиком в России, но вот недавно продали бабушкину квартиру в центре Москвы. Вы с трудом понимаете, что делать с этим счастьем. Подаетесь, получаете ГК, приезжаете в Штаты, получаете CDL и продолжаете работать дальнобойщиком. Когда инвестиции вернутся можно будет купить хороший дом и трак и жить долго и счастливо. А можно купить кучу траков, нанять водителей и быстренько прогореть.

Если кто-то хочет дополнить – милости прошу.

4 лайка

Всё верно и подробно сказали.
Добавлю по детям, при EB5 возраст замораживается при подачи петиции, так что можно въехать с детьми которым на момент подачи было почти 21. Это важно.
Так же по детям для H1B при родительской E2, шансов получить - лотерея, а если не техническая специальность то вообще минимальная лотерея. По этому многие переоформляют на ребенка 50 проц фирмы, меняя структуру. А если детей двое? Второй едет домой…

1 лайк

Про детей я знаю прямо и непосредственно - у брата L1 и двое сыновей. Если STEM, то ОРТ - три года и вероятность выиграть неплохая. Племянник выиграл на второй. Сейчас уже имеет H1B, и работодатель планирует в скорости подать на ГК. Если не STEM, то да, все сильно сложнее - всего год. Знаю человека с экономической специальностью, которому за год не удалось “зацепиться”.

Отлично описано! :slight_smile:

1 лайк

Вообще ветка создана достаточно провокационно. Не знаю, сколько лет топикстартеру, но юношеского максимализма перебор просто в суждениях. Видно, что с предметом знаком издалека, но на все свое уникальное мнение.
По поводу $100k и $1000k - это такая мелочь для америки, которая есть у очень многих. И на уровне даже миллиона долларов там очень все сильно конкурентно. Хороший бизнес климат и доступность капитала $100k-$1000k выливается в то, что на этом уровне очень много желающих и высокая конкуренция. И в итоге многие работают в таких бизнесах вообще без прибыли или с минимальной прибылью в единицы процентов. По разным причинам. Кто-то надеется на лучшее в будущем, у кого-то просто старый бизнес и он уже ничего не хочет менять. Кого-то просто устраивает, что он так работает на себя, а не на кого-то. Кому-то нравится, что он полезным делом занимается и пофиг на рентабельность.
Со всех стран прет орда таких иммигрантов с горящими глазами. Они готовы работать за копейки в нашем понимании в своих прачечных, мини-гостиницах, кафе и ресторанчиках по 16 часов в сутки. И попробуйте с ними конкурировать. Погуглите. В интернете полно историй от наших, которые ввязывались в это.
Я наслышался историй от десятка знакомых бизнесменов, у которых очень успешные бизнесы в России и которые пытались или пытаются запустить бизнес в США, Канаде. У всех общее мнение - делать бизнес в России намного проще, даже с учетом проблемных законодательства и коррупции. Конкуренция намного меньше.
Так что то, что ты имеешь успешные бизнесы в России - совсем не факт, что получится запустить прибыльный бизнес в США.
Многие открыли бизнес в 2000-е, когда запустить бизнес было намного проще. Заняли долю рынка в свое время и дальше просто её удерживают. И совсем не факт, что смогли бы повторить это сейчас, даже с учетом полученного опыта и связей. Рынок стал намного конкурентней и плотнее.
А есть те, кто вообще стартовал в 90-е. Хоть они и лихие были, но деньги тогда вообще просто под ногами валялись. Если было желание и смелость, то люди делали огромные капиталы легко и быстро, без особых знаний.
Так что, люди делающие бизнес еще со времен СССР - часто совсем не являются какими-то супер бизнесменами, которые могут легко и непринужденно подвинуть в бизнесе всю эту орду местных владельцев $100k и $1000k.
К тому же учитывайте, что возраст берет свое. И после 50 мозги уже не такие острые и гибкие, память тоже уже не та, чтобы запускать что-то и умудряться делать это быстрее, лучше, умнее.
Ну еще куча психологических факторов. Например, когда у тебя $100k и молодость, то ты готов рисковать и ввязываться в авантюры. А когда тебе уже за 50, ты сто раз подумаешь, стоит ли рисковать допустим $1000k, которые ты смог скопить за последние 10-20-30 лет. Большие шансы, что в своем возрасте ты уже вряд ли такое повторишь в незнакомой стране, если всё прос*ешь.
EB-5 как раз хороший шанс без особого риска перебраться в чужую страну и не спеша присмотреться к законам, менталитету, особенностям бизнес-среды. И не спеша поискать возможности для бизнеса. Может быть через год, может через 5. А может посмотришь на всё это, и в итоге поймешь, что ну его нафиг. Закину, например, деньги в ценные бумаги и на дивиденды поживу в свое удовольствие молодым пенсионером, пока еще есть здоровье.
Или куплю небольшой “свечной заводик”, без разницы насколько успешный. Главное чтобы от безделья не мучиться, чем-то заниматься.
Другие визы таких возможностей не дают.
И 2-3 года ожидания - в принципе нормальный срок, чтобы не спеша закончить все дела и подготовиться к переезду.

2 лайка

Вот это, на мой взгляд, спорно, а все остальное - классно написано! Только ТС куда-то пропал… :slight_smile:

:ok:Очень внятно и четко для тех кто в теме.

согласен, 2-3 года вообще нормальный срок для подготовки, подачи и получения любой иммиграционной визы в принципе (ну за исключением придуманных политубежищ разве что, там самое долгое - получить турвизу и потом разрешение на работу после подачи))))
а в данном случае, имея 1млн+ - ты просто платишь адвокату, отдаешь деньги и занимаешься своими делами, благо, что у обладателей 1млн+ обычно дел хватает на родине, если только уголовных не намечается, тогда да, торопиться надо))))

Круто написано! У вас случайно Порше 911 нет/ не было ?

По теме мне кажется е2 уместнее сравнивать с л1 как способ с относительно небольшими суммами устроить бизнес-иммиграцию

4 - намечается очень даже неплохое ускорение по I-526
5 - 5 лет. через 5 лет надо получить гражданство и все.
6 - инвестировав в S&P 500 в среднем имеем 10% годовых. с $1млн. - $100k. Вполне можно жить. С $2млн. - уже $200k в год. Вполне даже вариант, если про инвестирование говорить. В этом варианте даже делать ничего не надо. Учи язык и знакомься с бытом и культурой туземцев, готовься к экзамену на гражданство.

1 лайк

Нет/не было, но случайно! :slight_smile: А Вы почему спросили, подумали, что мы знакомы?

По теме мне кажется е2 уместнее сравнивать с л1 как способ с относительно небольшими суммами устроить бизнес-иммиграцию

Сложный вопрос. Е2 намного дешевле L1, а L1 теперь стала намного дешевле ЕВ5. Но Е2 и ЕВ5 - инвестиционные категории, поэтому их все же, на мой взгляд, уместно сравнивать, тогда как L1 - структурная. А вообще, вопрос так поставил ТС, а потом пропал! :slight_smile:

4 - Возможно, но все равно будет очень долго.
5 - Отчасти согласен. Ну должны же быть хоть какие-то плюшки за миллион! :slight_smile: Но я писал не об этом, а о том, что ГК вроде бы как в кармане, но только вроде бы как. Все равно пять лет “на измене”.
6 - Я не понял! S&P 500 это одно, а РЦ - несколько другое. Неужели есть хоть один РЦ, который платит вразумительные деньги на вложенный капитал?

На сколько я понял, мы для РЦ - это такая беспроцентная халява. Зачем платить %%, если и так желающие в очередь выстраиваются?
Слышал, что кто-то платит какие-то %%, но тут как и везде в инвестировании: размер процентов прямо пропорционален рискам. Чем выше процент, тем выше риск. Всякие мутные РЦ только процентами и могут привлекать.
Я для себя прикинул, что на замораживании денег в РЦ я теряю за 5-6 лет минимум $200k. Плюс ~$50k комиссии РЦ, адвоката и пр. Итого $250k - это стоимость EB-5 в этом варианте.

1 лайк

Думаю, это еще оптимистический прогноз…

да, по другому форуму был человек из сферы высокоточного пр-ва, уехавший из РФ в США, подробностей не знаю, но про машину знаю)) бизнес у него правда в Мск так и остался, только он в США импортирует

такой еще вопрос.
если по е2 иметь ЛЛС, то по какой ставке платится налог? как нерезидент или в случае проживания более 180 суток, то налоги платят по ставкам как для обычных американцев?

На самом деле этот вопрос состоит из двух частей:

  1. Можете ли Вы платить налог, как нерезидент, с точки зрения налогового законодательства. На этот вопрос я ответа не знаю, но интуитивно подозреваю, что нет. Тест на налоговую резидентность в США устроен так, что “отвертеться” не так просто. Но у нас на форуме есть спецы по бухгалтерии, они ответят без интуиции.
  2. Можете ли Вы платить налог, как нерезидент, с точки зрения налогового законодательства. Я думаю, что это очень плохая идея с точки зрения поддержания и, особенно, перспектив продления статуса.

Так для нерезидентов хуже условия вроде 30% подоходный, из плюсов только доходы в других странах не облагаются, но это только олигархам актуально))

Нерезидентский статус позволяет, например, не декларировать доходы в стране исхода, и для предпринимателя (даже не олигарха) это может быть интересно. Или, например, квартирку продать… :slight_smile: