...if you have Jewish blood...

Беседка: дискуссии и посиделки Статьи, новости и интернет-публикации
21

Может быть, у них разница не столько в генах, сколько в каких то культурных особенностях. Я не владею достаточной информацией о различных еврейских субэтносах, поэтому не могу что то внятное сказать по этому поводу.

Лично у меня было два примера. Один парень-еврей рос без отца, семье было не сладко. Но, тем не менее, он был отличником в школе, занимался игрой на скрипке и вырос неплохим человеком. Другой - полный раздолбай, троечник, любитель выпить, гуляка - тоже 100% ный еврей. Теперь работает на очень хорошей работе. С обоими у меня хорошие отношения. Может быть, потому что они не очень много задумываются о своём интеллектуальном превосходстве (реальном или мнимом).

22

Vysokii IQ ashkenaziiskih evreev idet ruka ob ruku s bol’shim kolichestvom nasledstvennyh zabolevanii, procent kotoryh namnogo vyshe u ashkenaziiskih evreev, chem u drugih etnosov. V USA na mnogie bolezni escio nerojdennogo ploda proveriaiut iskliuchitel’no roditelei iz gruppy askenaziiskih evreev, i nikogo drugogo.

Tay-Sachs Disease is a condition where children develop normally until about four to six months of age.It is at this time that the central nervous system begins to degenerate.Individuals with Tay-Sachs Disease lack an enzyme called hexosaminidase (Hex A).The child loses all motor skills and becomes blind, deaf and unresponsive.Death usually occurs by the age of four.The carrier rate in the Ashkenazi Jewish population is approximately 1 in 25.More rare than the infantile type is Late Onset Tay-Sachs Disease, where the progression of symptoms is slower and milder.

Canavan Disease is very similar to Tay-Sachs Disease, with normal development until age two to four months, followed by progressive loss of previously attained skills.Most individuals with Canavan Disease die by the age of five.An estimated 1 in 40 Ashkenazi Jews is a carrier for this disease.

Niemann-Pick Disease – Type A is a disease in which a harmful amount of a fatty substance accumulates in different parts of the body.Failure to thrive and a progressive neurodegenerative course lead to death by three years of age.The carrier rate in the Ashkenazi Jewish population is approximately 1 in 90.

Gaucher Disease – Type 1 (pronounced go-shay) is a variable condition, both in age of onset and in progression of symptoms.A painful, enlarged and overactive spleen, with anemia and low white blood cell count are usually the initial features of Gaucher Disease.Bone deterioration is a major cause of discomfort and disability.Approximately 1 in 14 Ashkenazi Jews is a carrier of this condition.Treatment is available.

Familial Dysautonomia (FD) is a disease that causes the autonomic and sensory nervous systems to mal f u n c t i o n.This affects the regulation of body temperature, blood pressure, stress response, normal swallowing and digestion.An estimated 1 in 30 Ashkenazi Jews is a carrier of FD.

Bloom Syndrome is characterized by short stature, sun-sensitive facial skin lesions, an increased susceptibility to infections and a higher incidence of leukemia and certain cancers.The carrier rate is about 1 in 100 in the Ashkenazi Jewish population.

Fanconi anemia – Type C is a disease associated with short stature, bone marrow failure and a predisposition to leukemia and other cancers.Some children may have learning difficulties or mental retardation.Approximately 1 in 89 Ashkenazi Jews is a carrier for this condition.

Mucolipidosis IV (ML IV) is caused by the accumulation of certain harmful substances throughout the body.Individuals with ML IV experience a range of levels of motor and mental retardation, with developmental delays often manifesting themselves as early as the first year of life.Other symptoms can be related to the eyes, such as corneal clouding, pseudostrabismus and retinal degeneration.

Cystic Fibrosis (CF) is a multi-system disorder that causes the body to produce a thick mucus.The mucus accumulates primarily in the lungs and the digestive tract, resulting in chronic lung infections and poor growth.CF does not affect intelligence.The carrier rate for CF among all Caucasian individuals is approximately 1 in 25.The CF carrier test has a detection rate of 97% in the Ashkenazi Jewish population.

Tak chto kogda vy govorite o prevoshodstve, to stanovitsia nemnojechko smeshno. V chem-to luchshe, v chem-to huje. Evoliucia tekla svoim cheredom, i dlia vyjivania v usloviah Evropy nujen byl vysokii IQ. U teh, u kogo on byl, rojdalos’ bol’she detei. Po Darvinu, sami znaete.
Nu a bolezni - pobochnyi effekt etoi evoliucii. Vysokii IQ dostigalsia ne sam po sebe, a za schet chego-to drugogo.

23

Думаю, что каждый останется при своём мнении. Я больше согласен с критикой работы работы Ричарда Линна, чем с самой работой. Или вернее, результаты, на мой взгляд, всё таки inconclusive.

Ярчайшие примеры критики:

Crawford-Nutt (1976) found that African black students enrolled in westernized schools scored higher on progressive matrix tests than did American white students. The study was meant to examine perceptual/cultural differences between groups, and demonstrated that one’s performance on western standardized tests correspond more closely with the quality and style of schooling that one receives more so than other factors.
Crawford-Nutt. D. (1976). Are black scores on Raven’s Standard Progressive Matrices an artifact of method of test presentation? Psychologia Africana, 16, 201-206

Shuttleworth-Edwards et al (2004) conducted a study with black South Africans between the ages of 19–30, where highly significant effects for both level and quality of education within groups whose first language was an indigenous black African language, was revealed. Black African first language groups (as well as white English speaking groups) with advantaged education were comparable with the US standardization in IQ test scores (e.g. WAIS-III)
Shuttleworth-Edwards A., Kemp R., Rust A., Muirhead J., Hartman N., Radloff S. (2004). Cross-cultural Effects on IQ Test Performance: A Review and Preliminary Normative Indications on WAIS-III Test Performance. Journal of Clinical and Experimental Neuropsychology (Neuropsychology, Developm, Volume 26, Number 7, October 2004 , pp. 903-920(18)

24

Так что когда вы говорите о превошодстве, то становитсиа немноэчко смешно. В чем-то лучше, в чем-то хуэ. Еволиуциа текла своим чередом, и длиа выйиваниа в условиах Европы нуэн был высокии ИК. У тех, у кого он был, ройдалось больше детеи. По Дарвину, сами знаете.
Ну а болезни - побочныи еффект етои еволиуции. Высокии ИК достигалсиа не сам по себе, а за щет чего-то другого.
Я как раз говорю, что превосходства нет. Есть разные точки зрения на IQ. Первые говорят, что IQ не меняется, так как он как раз определён генами. Оппоненты утверждают, что IQ можно (и нужно) тренировать. Я отношу себя ко второй группе.

25

U liuboi nauchnoi teorii vsegda est’ i byli kritiki. U teorii otnositel’nosti toje polno kritikov, i nauchnyh, i nenauchnyh.
Izvestnyi matematik serediny 20 veka, otec kibernetiki, Norbert Viner zametil kak-to chto protivniki nauchnyh teorii ischezaiut obychno ne potomu, chto ih pereubedili i oni poniali, chto teoria verna, a potomu chto oni prosto umiraiut svoei smert’i, a molodej’, kotoraia vospityvaetsia s nulia, sama vybiraet, chto verno, a chto net.

IQ zavisit i ot vospitania toje, eto bezuslovno. Naprimer, esli chelovek s detstva vospityvalsia v volch’ei stae, to IQ u nego vysokim ne budet. Eto fakt. No v usloviah sovremennogo mira IQ kuda bol’she zavisit ot genetiki, chem ot vospitania.

Esli vy pro chernyh, i pro to, chto govoriat zascitniki affirmative action, chto IQ u chernyh poka chto nije potomu chto oni mnogo pokolenii byli rabami (hotia uje mnogo poslednih pokolenii chernyh rabami ne byli), to issledovania pokazyvaiut, chto IQ u chernyh v USA vyshe, chem u chernyh v Afrike, gde rabami oni nikogda ne byli.

IQ trenirovat’ mojno. V opredelennyh predelah, razumeetsia. Odnako, jelanie trenirovat’ ego v celom po etnicheskoi gruppe ot vremeni i mesta ne ochen’ zavisit. Da i u trenirovki est’ suscestvennye predely.

Vriad li dressirovannaia sobachka kogda-nibud’ smojet poniat’ teoriu otnositel’nosti, daje esli ee s rannego detstva trenirovali luchshie uchenye. Raznice mejdu jivotnymi i liud’mi v chem-to uslovna. Eta raznica lish’ v genah.

26

Сравнивать тренировку ума человека с дрессировкой собаки наверное некорректно.
Среднему человеку, не имеющему соответствующих способностей, можно объяснить любую научную теорию, просто для этого понадобится больше времени, чем для человека со способностями.

27

Nu da, ne sovsem. Dressirovka sobachki vkliuchaet v sebia i massu fizicheskih elmentov, ne tol’ko umestvennyh. No pohojest’ vse je est’.

28

Раевский, а почему Вы не пользуетесь транслитом. Сложно читать.
Сорри, что не в тему.

29

А что есть IQ-тесты? И верно ли они определяют умственный потенциал человека? Все это довольно-таки условно.:slight_smile: Я читала юмористические рассказы Вилли Брейнхолста “Искусство быть отцом”. Как раз один из рассказиков посвящен этим тестам. Надо сказать, я изрядно повеселилась…:lol: Очень рекомендую. :)А взгляд на определенную нацию, как на исключительную по сравнению с остальными по каким бы то ни было критериям, в истории периодически возникал, но ничем хорошим это не заканчивалось.:slight_smile:

30

А что есть IQ-тесты?

Testy, bezuslovno, est’. I oni v nekotorom rode obscepriniaty. Naprimer, v USA dlia postuplenia male’nkih detei (let do 8-9) v chastnye shkoly eti testy sdaiutsia (kogda rebenok escio ne obladaet nikakimi znaniami, i krome sposobnostei proveriat’ nechego)

И верно ли они определяют умственный потенциал человека?
Nu kto je znaet verno ili net. I verno dlia chego? Vprochem, IQ testy obscepriniaty vo mnogih stranah.

А взгляд на определенную нацию, как на исключительную по сравнению с остальными по каким бы то ни было критериям, в истории периодически возникал
Vsegda kogda est’ kakoi-to kolichestvennyi pokazatel’, sviazannyi s genami, kto-to budet po etomu pokazatel’iu vyshe, a kto-to nije. Sootvetstvenno, u kogo-to budet absoliutnyi maksimum, a u kogo-to absoliutnyi minimum. Po drugomu i byt’ ne mojet. Pokazatelei mojet byt’ massa, i po kajodmu pokazateliu u kogo-to budet maksimum

31

А еще выборка должна быть репрезентативна и учитывать все факторы, а не отдельные…:slight_smile:

32

Konechno, doljna.
Vprochem, est’ i nezavisimye pokazateli. Naprimer, v pervoi polovine 20 veka ashkenaziiskie evrei poluchili 14% nobelevskih premii v oblasti literatury, himii, fiziki, medicyny/psihologii (pri obscemirovom naselenii ashkenziiskih evreev menee 0.13% ot naselenia mira).
V USA (gde procent naselenia ashkenaziiskih evreev ne prevyshaet 3%), 37% poluchivshih U.S. National Medal of Science - ashkenaziiskie evrei, 25% amerikacev, poluchivshih nobelevskuiu premiu po literature - ashkenaziiskie evrei; 40% amerikanscev, poluchivshih nobelevskuiu premiu po fizike, himii, ekonomike - ashkenaziiskie evrei.
Eto, skoree, pro to, naskol’ko IQ testy adekvatno otrajaiut sposobnosti. A nobelevskih laureatov kak minimum 1-2 cheloveka v god po kajdoi prisujdaemoi nauke/iskusstvu.

33

А эти люди не из пустыни же, правда? Наверняка жили в крупных городах и имели доступ к образованию. А вот стремления добиться чего-то в жизни - этого у евреев, как нации, не отнять. Они очень целеустремленные в этом плане. Наука не стоит на месте. Когда найдут вот этот ген, отвечающий за таланты, только у евреев, тогда можно говорить об этом как о факте. А так все на уровне предположений, не более…:slight_smile:

34

Mojet byt’ eto i ne tol’ko sobstvenno o sposobnostiah. Mojet byt’ i o serioznosri zaniatii v celom i serioznosti podhoda k sdache teh je IQ testov.
Odnomu na rezul’tat sdachi togo je testa naplevat’, a drugomu net.
Ia dumaiu, ne tak prosto otlichit’ odno ot drugogo.

35

Почему-то вспомнились опыты ученых-селекционеров:) Может и у людей аналогично - в течение целого ряда поколений формируются определенные склонности и предпочтения, а потом они просто шлифуются дальше…:slight_smile: