У “борцов” помимо стандартного набора рисков присутствуют дополнительные, наличие которых подтверждается историческим опытом.
1 лайк
Т.Е.
1 - те кто “не высовываются” не имеют возможности “получить по башке”
2 - те кто “высовываются” - не имеют возможности погибнуть от чего-либо другого?
Я правильно понимаю?
Люди, которые высовываются, чаще получают по башке
“Венец мученика” прилекает внимание и долго обсуждается.
1 лайк
Нет. Из высказывания “Люди, которые высовываются, чаще получают по башке.” это не следует.
Нет. Из высказывания “Люди, которые высовываются, чаще получают по башке.” это не следует.
Нет.
Вы о чём?
3 лайка
Нет Бебенин был не мученик - он был человеком сознательно идущим на конфронтацию с властью, и основной его доход скорее всего тоже был связан с его деятельностью, как и большинства тех о ком у Шеремета на сайте пишут. И я не знаком со статистикой самоубийств и изучать ее не собираюсь, но в данном случае налицо просматривается одна из попыток расшатать Беларусь и вызвать негативные настроения у большинства.
ИМХО.
Я не поняла, его соратники могут быть заинтересованы в "мученической " смерти?
Выводы были из все сказанного вкупе, начиная с вашей ссылки на статью о смерти.
Про Галкина тоже вначале писали, что много кто желал его смерти - по факту оказалась, что допился до чертей.
1 лайк
примерный ответ:http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=67341&newsPage=0
А вот уже само событие используют в своих интересах, в том числе и “соратники” - если это было самоубийство, почему бы не помолчать?
да и о зарабатывании “честным” путем в Беларуси Закон нарушают 95 % налогоплательщиков | БДГ Деловая газета
Криминалист расстегнул куртку, осмотрел карманы и достал из заднего кармана джинсов несколько крупных купюр белорусских рублей (около 200-300 тыс синими купюрами по 50 тысяч). Больше ничего в карманах не было, все документы, дорогой телефон, ключи аккуратно лежали на столике в большой комнате. В книжице красного цвета (международное журналистское удостоверение) лежали 400 долларов. Версия ограбления и т.д. полностью исключена. Предсмертной записки не было.
По словам криминалиста, тело было еще теплым и он предположил, что смерть наступила всего несколько часов назад. Милиционер задрал свитер, на теле спереди никаких видимых следов повреждений не было. Чуть позже я заметил, что левая кисть и рукав замазаны сажей, при этом отчетливо была видна “ссадина” на костяшке среднего пальца (это даже была скорее вмятина от удара). Обращала на себя внимание правая ступня, которая была неестественно вывернута вправо под углом почти 90 градусов.
Volha - речь не о том, “борец” или “не борец”. Речь о том, что трудно припомнить когда в США последний раз вешался или стрелялся (сам или не сам) молодой и политически активный деятель.
Это ни о чём не говорит.
Из всех варинатов убийство “а-ля самоубийсво” - повешенье самый плохой вариант - высока вероятность того, что нестыковки будут заметны даже неспециалисту.
[Abappy], извините, если я не заметила вшего ответа на мой вопрос, о том, что могут ли борцы за свободу погибнуть ненасилственной смертью, сылку на ответ не дадите?
Врач со скорой. Женат, дети. Никаких особых трагедий в жизни. Поддавал, но слегка (т.е., в отличие от коллег, пьяным на работе замечен не был). одна нездадча - вызвали на аварию - поезд переехал молодого парня, шансов не было никаких - полное разделение тела на уровне таза, но они его полутрупом без сознания довезли в больницу. В приемнике спросили - а где ноги? А ноги-то забыли. Доктора этого хватило на 10 дней - до первой выпивки - за это время он пару раз сказал знакомым, что парень этот к нему во сне приходил исказал, что “Сам ноги мои мне принесешь”. В субботу был с женой на даче, никаких признаков депрессии она не заметила, после обеда жена вернулась в город, а не следующий день нашли повешенным. Все ценности в доме. Бы ли вы этом замешаны политические силы - сомневаюсь.
Только это и относится к теме разговора. Если Вам это ни о чём не говорит, то и разговаривать не о чем 
О :), “специалист по убийствам”. Назовите хотя бы один вариант, который лучше этого, а то мне он неизвестен.
Я сомневаюсь, что где-то тут был мой ответ, поскольку этот Ваш вопрос, также как и вопрос есть ли на марсе вода, к теме беседы не относится.
Я сомневаюсь и в самой истории, и в том, что она имеет хоть какое-то отношение к рассматриваемому случаю. Вот если бы как в рассматриваемом случае Врач бы планировал одолжить вечером деньги (400 долларов) в кино, в которое он долго собирался бы пойти, и они бы были найдены на трупе ,то да … тогда было бы хоть как-то похоже.
1 лайк
Да это уже давно известно - и политковскую и литвиненко и т.д. и т.п. именно соратники и ухлопали, и это тот же самый случай - сначала уговорили заняться президентской гонкой в составе команды главного оппозиционного кандидата, а потом ухлопали. Ну и Галкин, конечно, фигура совершенно сопоставимая и потому интересная. А ещё помню бомж Петя повесился после очередной бутылки … и тоже про чертей говорили …
а журналисту Гонгадзе “соратники” вообще голову отпилили …
3 лайка
… два выстрела в голову. На Украине был похожий случай, сошло за самоубийство=0
http://www.youtube.com/watch?v=JwWMHWV-sok&feature=player_embedded - Комментарии официальных властей в лице телевидения только подтверждают версию об убийстве.
[Abappy], вы притворяетесь или идействительно не знаете, что в Беларуси - оппозиционерство - это бизнес, хорошо раскрученный бизнес по выбиванию денег с Запада на борьбу с диктаторским режимом? Если в США политики берут деньги и потом их отрабатывают, защищая интересы тех, кто им дал, то в Беларуси “политики” на жизнь этим на хлеб, кому повезет с маслом, зарабатывают. Теперь переделайте свою многозначительную фразу
Volha - речь не о том, “борец” или “не борец”. Речь о том, что трудно припомнить когда в США последний раз вешался или стрелялся (сам или не сам) молодой бизнесмен.
и вы поймете, что она ничего не значит.;
Знаете, чем отличаются патологоанатомы от других врачей - они всегда всё знают, но опоздали. У меня был очень хороший преподаватель по судебной медицине, вам видимо не повезло 
Это был вопрос. И отнюдь не риторуческий.
Сомневайтесь сколько вам хочется, вы что действительно считаете, что все, кто впоследствии покончил жизнь самоубийством перед этим заламывает руки и устраибает шоу "ща пойду повешусь?
Да это уже давно известно - и политковскую и литвиненко и т.д. и т.п. именно соратники и ухлопали, и это тот же самый случай - сначала уговорили заняться президентской гонкой в составе команды главного оппозиционного кандидата, а потом ухлопали. Ну и Галкин, конечно, фигура совершенно сопоставимая и потому интересная. А ещё помню бомж Петя повесился после очередной бутылки … и тоже про чертей говорили …
а журналисту Гонгадзе “соратники” вообще голову отпилили …
Я правильно понимаю, что это ответ “Нет, не могут умереть ненасильственной смертью” на выше поставлленный вопрос?
Скажите, Abappy, борцы за свободу по определнию не могут умереть естественной смертью или в результате несчастного случая?
Чем уж вам так Галкин не побрависля? Фигура вполне сопоставимая - тоже человек, с родственниками, своими планами на будущее, тоже молодой, вполне возможно - тоже кому-то мешал. Точно так же друзья и родстевнники будут искать любую другию причину - убили, заставили, напоили, отравили и т.д. Потому что признать самому себе, что близкий тебе человек дошел до черты, а ты пропустил, не просто сложно , для большинство - невозможно.
Вы, кстати, зря со мной пререкаетесь - вполне возможно, что его и убили, и хоть вы и ерничаете - вполне возможно что и соратники по бизнесу (про ситуации, когда партнеры избавлялись от одного при виде больших вливаний в дело не слыхали?) - в первой ссылке, что вы дали, ничего кроме факта смерти и обстоятельств не было. Всё что мне хочется, узнать ответ на вопрос:
[QUOTE]Скажите, Abappy, борцы за свободу по определнию не могут умереть естественной смертью или в результате несчастного случая?
[/QUOTE]
5 лайков
выбивание денег оппозицией никакого отношения к бизнесу не имеет ни разу и никаким боком.
надо хорошо понимать что такое бизнес и что такое гранты. и там и там деньги и конкуренция - но разница о… чень большая. просто по личному опыту, но имхо. и люди не такие, и правила игры не такие, и отношения не такие, и результаты тоже не такие. имхо
что там было - мы не узнаем никогда и можем руководствоваться только своим жизненным опытом и здравым смыслом. Для меня это очевидное убийство. А доказать мы тут ничего не можем… Единственное что как то можно было предположить -вопщем была история когда какой то молодей деятель фронта повесился после общения с органами… Но - этот дядя был не молод и вполне с опытом в таких делах.
то что оппозиция использует это в своих целях - ну знаете, вообще страшновато, А? вам не кажется что в той же хартии десятки людей, в баже, в других организациях, жить хочется как не странно всем. Естественно что к этому привлекается внимание.
все личное мнение.
1 лайк
" вы притворяетесь или идействительно не знаете, что в Беларуси - оппозиционерство - это бизнес, хорошо раскрученный бизнес по выбиванию денег с Запада на борьбу с диктаторским режимом? Если в США политики берут деньги и потом их отрабатывают, защищая интересы тех, кто им дал, то в Беларуси “политики” на жизнь этим на хлеб, кому повезет с маслом, зарабатывают."
- Вы рассуждаете как беларуское телевидение…:!
"Знаете, чем отличаются патологоанатомы от других врачей - они всегда всё знают, но опоздали. У меня был очень хороший преподаватель по судебной медицине, вам видимо не повезло "
- Всё знают, но никому правду сказать не могут, потому что очень боятся оказаться на месте исследуемого… в Беларуси. Так же как и прокуроры с работниками МВД и т.п.
"Сомневайтесь сколько вам хочется, вы что действительно считаете, что все, кто впоследствии покончил жизнь самоубийством перед этим заламывает руки и устраибает шоу “ща пойду повешусь?”
- Как правило, для такого шага есть видимые посторонними людьми причины.
И опять Вас куда-то не туда уносит, но даже если принять всё вами сказанное за 100% истину, ситуация становится ещё интереснее - теперь ещё и бизнес идёт замечательно, пик “денежного дождя” близок как никогда. И т.п. Так-что моя фраза не просто значит всё тоже самое, но ещё и актуальности больше приобретает. Говорите прожжёный циник, выбивающий (отсутствие логики в этом слове применительно к процессу оставим на Вашей совести) деньги повесился от внутреннего душевного конфликта никому о нём не рассказав. Да?
Я, почему-то, так и думал, что примера от Вас не услышу. А за сим позвольте мне считать, что Ваше высказывание было смесью блефа и “молодо-горячо” или всё-таки дайте пример.
А Вы правда считаете вопрос про воду на марсе риторическим?
Мне казалось что я достаточно чётко выразился, чт оя считаю что ни один из них не берёт в карман брюк на “незапланированную поездку для повешения на даче” те 400 долларов, которые должен дать взаймы вечером на фильме, на который он уже точно не идёт (раз едет вешаться на дачу). Я также считаю (и статистика меня поддерживает), что подавляющее большинство оставляет посмертную записку или хотя-бы имеет хоть какой-то повод повеситься. Так-что выше рассматриваемый случай на самоубийство похож очень слабо.
Нет, неправильно.
комментарии излишни
Вы меня в друзья или родственники покойного записали? И поподробнее про “дохождение до черты” можно? А то ведь я так подумаю что и Зоя Космодемьянская до черты дошла, а фашисты пытались вынуть из петли, но поздно было. По вашей логике … она ведь тоже человек, а значит "фигура сопоставимая2.
Не может быть !?
О да … эти, которые оппозиция, они такие, и здравый смысл им не указ при виде “чистогана”.
C радостью помогу Вам с ответом на этот крайне сложный вопрос, как-только Вы объясните каким образом он относится к теме.
victor_ch - по-моему что-либо всерьёз объяснять человеку у которого в сознании существует штамп “выбивающих деньги у запада” оппозиционеров, бесполезно . Для начала надо подождать пару-тройку лет (может 7-10), до момента пока человек разберётся что гранты дают на людей, что так работают все приличные учёные и т.д. а потом можно будет о чём-то всерьёз говорить.
согласен, но возможно у Volha есть интересное мнение и на эту тему. Подождём.
[quote="“Abappy,post:22,topic:21219”]
И опять Вас куда-то не туда уносит, но даже если принять всё вами сказанное за 100% истину, ситуация становится ещё интереснее - теперь ещё и бизнес идёт замечательно, пик “денежного дождя” близок как никогда. И т.п. Так-что моя фраза не просто значит всё тоже самое, но ещё и актуальности больше приобретает. Говорите прожжёный циник, выбивающий (отсутствие логики в этом слове применительно к процессу оставим на Вашей совести) деньги повесился от внутреннего душевного конфликта никому о нём не рассказав. Да?
Вы были с ним лично занкомы?
Я, почему-то, так и думал, что примера от Вас не услышу. А за сим позвольте мне считать, что Ваше высказывание было смесью блефа и “молодо-горячо” или всё-таки дайте пример.
Вы когда-нибудь пытались искать следы инькций на обгоревшем теле? Мало ли, заснул с сигареткой и заветные 400 долларов сгорели.
А Вы правда считаете вопрос про воду на марсе риторическим?
Вы, всё-таки старательно пытаетесь уйти от ответа.
Мне казалось что я достаточно чётко выразился, чт оя считаю что ни один из них не берёт в карман брюк на “незапланированную поездку для повешения на даче” те 400 долларов, которые должен дать взаймы вечером на фильме, на который он уже точно не идёт (раз едет вешаться на дачу). Я также считаю (и статистика меня поддерживает), что подавляющее большинство оставляет посмертную записку или хотя-бы имеет хоть какой-то повод повеситься. Так-что выше рассматриваемый случай на самоубийство похож очень слабо.
Ещё раз - вы его лично знали? То, что вам не сообщили чо у него был хоть_какой-то повод , не значит, что повода вприниципе ме могло не быть.
Нет, неправильно.
Вы, же старательно избегаете ответа, приходится додумывать.
комментарии излишни
Вы считаете, чхо у тех , кто в “борцы” подался крылышки вырастают? И всё человеческое им становится чуждо?
Вы меня в друзья или родственники покойного записали? И поподробнее про “дохождение до черты” можно? А то ведь я так подумаю что и Зоя Космодемьянская до черты дошла, а фашисты пытались вынуть из петли, но поздно было. По вашей логике … она ведь тоже человек, а значит "фигура сопоставимая2.
Вы немного отстали от истории, по последней версии, Зою Космодемьянскую сдали усердно “освобождаемые” ею (путем сжигания в лютую зиму складов с продовольствием) обыватели, вполне возможно что и прикончить побыстрее просили. Так что пример плохой.
А про родственников - они буду врать и себе и окружающим, и выдавать именно ту информацию которая больше близка к их виденью мира. Вам для этого совершено необьязательно быть в их списке.
Не может быть !?
Про смайлики забыли.
О да … эти, которые оппозиция, они такие, и здравый смысл им не указ при виде “чистогана”.
Ещё раз - где-то было доказано что они в пернатых превращаются? Мне вот интересно, оппозиция, которая пришила братьев Кеннеди тоже из крылатых была?
Представления не имею как рассуждает беларуское телевиденье - я его никогда не смотрела, газет не читала. К счастью, последний раз близко видела этих отьевшихся борцов за свободу в польском посольстве. Виктор, вы правда считаете, что надо кодитоваться беларуским телевиденьем, чтобы видеть, что, например, Козулин - ходячий диагноз?
- Всё знают, но никому правду сказать не могут, потому что очень боятся оказаться на месте исследуемого... в Беларуси. Так же как и прокуроры с работниками МВД и т.п.
О чем только они не кричали - а теперь внезапно забоялись?
- Как правило, для такого шага есть видимые посторонними людьми причины.
То, что вам о них не рассказали, не значит, что их не существует и существовать не может.
C радостью помогу Вам с ответом на этот крайне сложный вопрос, как-только Вы объясните каким образом он относится к теме.
К которй ? Вы пафосно, явно с каким-то намёком, притащили в тему с автором из Минска ссылку о смерти при неуточненных обстоятельствах молодого человека (молодого ли?) от-туда же, который, кроме всего прочего, был замечен в оппозиционной деятельности. Теперь тролльствуете по-тиху отвечая вопросом на вопрос. Ещё обьяснения нужны?
[QUOTE=Abappy;465412]
victor_ch - по-моему что-либо всерьёз объяснять человеку у которого в сознании существует штамп “выбивающих деньги у запада” оппозиционеров, бесполезно . Для начала надо подождать пару-тройку лет (может 7-10), до момента пока человек разберётся что гранты дают на людей, что так работают все приличные учёные и т.д. а потом можно будет о чём-то всерьёз говорить.
Мало ли на что их дают (и зачем) - смысл в том , какими способами их добиваются, и на что потом используют.
1 лайк
“О чем только они не кричали - а теперь внезапно забоялись?” не о чем не кричали, а тот кто не боялся или умер, или уехал куда подальше.
А про Козулина - плохой пример, ентот товарищ при АГЛ покрывал “мойщиков” тех.драгметаллов и студентов-оппозиционеров при нем как ректоре БГУ выгоняли только впуть! Если бы не политика, я думаю уголовщина точно была бы. ИМХО.
Все имхо, конечно, но Бебенин умер с помощью власти. Как предупреждение остальным… Да и пиарный “Беларуский бальзам” теперь буде как “черная метка” и афоризм. После пожара можно вообще ничего не найти - поэтому и сделали так чтобы всё было явно и при этом прокуроры могли сказать “Самоубийство” Но все топорно, очень топорно, да и ноги люди не ломают обычно когда “мягкозатягивающее удушение” над собой производят, а то получается и ногу сломал или вывернул, и две бутылки 40% бырла выпил и веревку затянул чтоб не дышать и узел потом зафиксировал. Ага и передачу про политическое самоубийство по БТ никому неизвестного журналиста Бебенина и про то что Санников в КГБ работал склепали как то очень быстро. Всё топорно и рассчитано четко убийство для тех кто против батьки действует, а передача для тех кто еще ходит на выборы.
Т.е. сидели в тишине и боялись в тряпочку? За что тогда с ними разбираться? На что тогда они как “приличные ученые” тратили деньги, полученные “на людей”?
Почему плохой? Мы же априори считаем, что борьцы за свободу в Беларуси все белые и пушистые, скелетов в шкафу у них нет, руки грязными делишками не замазаны. По моим местечковым наблюдениям - пока им дают воровать (типа экс-ректора гомельского меда и это не единственный вариант про который я подробно заню) - они все хорошие, как только надавали по рукам - политические.
Все имхо, конечно, но Бебенин умер с помощью власти. Как предупреждение остальным… Да и пиарный “Беларуский бальзам” теперь буде как “черная метка” и афоризм. После пожара можно вообще ничего не найти - поэтому и сделали так чтобы всё было явно и при этом прокуроры могли сказать
Если они сидели тихо и никому не мешали какие предупреждениэ нужны? Кому - и так все боятся. Явно что? Вы думаете, что изначально молдого здорового мужчину так легко в петлю засунуть не оставив нинаких следов борьбы, медикаментов? Причем повесить ещё живым? Зачем выбирать самый сложный путь, если эксперты и так “недобровольно слепые?”
“Самоубийство” Но все топорно, очень топорно, да и ноги люди не ломают обычно когда “мягкозатягивающее удушение” над собой производят, а то получается и ногу сломал или вывернул, и две бутылки 40% бырла выпил и веревку затянул чтоб не дышать и узел потом зафиксировал. Ага и передачу про политическое самоубийство по БТ никому неизвестного журналиста Бебенина и про то что Санников в КГБ работал склепали как то очень быстро. Всё топорно и рассчитано четко убийство для тех кто против батьки действует, а передача для тех кто еще ходит на выборы.
Т.е. уже известно, что нога была сломана, или тав всё-таки - “неестественно вывернута”? А где было про 2 бутылки? Дозу в крови уже определили? Странно, я думала, что беларуские оппозиционеры не пьют. Не совсем поняла эту часть -
Всё топорно и рассчитано четко убийство для тех кто против батьки действует, а передача для тех кто еще ходит на выборы.
Им это выгодно?
1 лайк
"Т.е. сидели в тишине и боялись в тряпочку? За что тогда с ними разбираться? На что тогда они как “приличные ученые” тратили деньги, полученные “на людей”?
- Речь шла о судмедэкспертах, врачах, и работниках МВД только (когда врач лечкомиссии получает “личное разрешение” покинуть страну это о чем то да говорит, или Алкаев - это уже из МВД)
Почему плохой? Мы же априори считаем, что борьцы за свободу в Беларуси все белые и пушистые, скелетов в шкафу у них нет, руки грязными делишками не замазаны. По моим местечковым наблюдениям - пока им дают воровать (типа экс-ректора гомельского меда и это не единственный вариант про который я подробно заню) - они все хорошие, как только надавали по рукам - политические." - Я так не считаю и это не противоречит высказанной ранее мыслью о том, что априори в Беларуси все должностные лица м предприниматели “преступники” либо власть легко их сделает таковыми. А вот интересно нынешний ректор гомельского меда взяток не берет? Но стоит только ему написать статью " О негативном влиянии малых доз радиации в агрогородках Гомельской, Могилевской и т.п областях" и ему тоже обязательно найдут камеру и статью.
“Если они сидели тихо и никому не мешали какие предупреждениэ нужны? Кому - и так все боятся. Явно что? Вы думаете, что изначально молдого здорового мужчину так легко в петлю засунуть не оставив нинаких следов борьбы, медикаментов? Причем повесить ещё живым? Зачем выбирать самый сложный путь, если эксперты и так “недобровольно слепые?””
Человеку специально обученному убивать голыми руками - дело 30 секунд или даже меньше, а таких в Беларуси хватает, а в России и того больше. Для того чтобы человек потерял сознание много не надо и это факт и вы прекрасно об этом знаете. Экспертов и прокуратуру тоже надо держать в страхе и пачкать время от времени, а то как Божелко в свое время начнут искать трупы тайно захороненные.
"Т.е. уже известно, что нога была сломана, или тав всё-таки - “неестественно вывернута”? А где было про 2 бутылки? Дозу в крови уже определили? Странно, я думала, что беларуские оппозиционеры не пьют. Не совсем поняла эту часть - " - Были обнаружены две пустые бутылки из под “Беларуского бальзама” - я тоже пил этот “напиток” , но покатить две бутылки сладкого 40% напитка, даже по 0,5л - это жесть. Т.е власти “подразумевают” “экспертов”, что он выпил эти две бутылки (да если бы это было правдой то наверное я не удивился бы если бы человек сначала повесился, а потом еще и застрелился)
“Им это выгодно?”
_ “Предвыборная компания” уже началась и АГЛ уже так сильно расстроился и не раз, и есть люди от власти, которые тупо мстят и запугивают тех кто решился кушать из другой кормушки, а так как в Москве НТВшников и тех кто им платит не достанешь, местных можно просто вешать - безнаказанно и давать понять, что ни Москва, ни Европа не поможет. И они “местные” должны об этом помнить и знать!" Им" это выгодно!