Вопрос к иммигрировавшим из Украины.

Вот.
Там дают ссылку на такой закон:

У разі втрати громадянином України документів, зазначених у частині першій цієї статті, документом, що дає право на в’їзд в Україну, є посвідчення особи на повернення в Україну, яке видається закордонними дипломатичними установами. Положення про таке посвідчення затверджується Кабінетом Міністрів України.

(частина третя статті 2 із змінами, внесеними
згідно із Законом України від 03.06.2004 р. N 1742-IV)

Наверное, многие люди, обсуждающие эту проблему, просто не понимают, что гражданство не заканчивается со сроком действия паспорта. Из него можно только выйти или его лишиться. И все. После этого все становиться на свои места: для Украины Вы всегда украинец. До тое пор, пока у Вас есть гражданство.
То есть априори ни о какой визе в Украину и речи быть не может.
Надеюсь, так понятнее. :slight_smile:

Да, и оформление или не оформление ПМЖ к наличию или отсутствию гражданства никак не относится.

Вы очень категоричны в суждениях. Человек может не знать всех тонкостей законодательства, банальный недостаток информации. Для него все было очень даже определенно: он мигрировал очень давно, получил гражданство США, захотел приехать в Украину и сделать все правильно, как он думал. Т.е. мысленно он себя воспринимал уже американцем. Заметьте, в консульстве его не приняли как блудного сына, не предложили продлить паспорт и т.п. Просто сказали - иди отказывайся от гражданства.

Кстати, сегодня знакомая сказала, что держатели грин кард могут получить какой-то тревал паспорт с которым можно приехать вместо просроченного украинского. Кто-нибудь что-то знает на этот счет?

Помилуйте, это не категоричность в суждениях. Это Закон. Как о нем не суди, суть от этого не меняется.
Я Вам что-то неправильно или некорректно объяснила?

Совершенно правильно, заметьте, сказали. Так как

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

 Підставами для втрати громадянства України є: 
 1) добровільне  набуття  громадянином  України   громадянства 

іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

 Добровільним набуттям  громадянства  іншої держави вважаються 

всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.

Травел паспорт выдается ГК холдерам не вместо просроченного украинского. Выдается он USCIS, [u]больше информации здесь[/u]

Украинцы в Консульстве Украины могут получить только

“ПОСВІДЧЕННЯ ОСОБИ НА ПОВЕРНЕННЯ В УКРАЇНУ”
Посвідчення особи на повернення в Україну оформляється Посольством України в США у таких випадках:

  1. у разі втрати особою документів, що дають право на виїзд з України
    та посвідчують особу під час перебування за її межами, зокрема:
  • паспорта громадянина України для виїзду за кордон;
  • проїзного документа дитини;
  • посвідчення особи моряка;
  • дипломатичного паспорта;
  • службового паспорта;
  1. у разі закінчення терміну дії зазначених вище паспортних документів і відсутності у Посольства підстав для продовження їх терміну дії;
  2. якщо встановлено, що зазначені вище паспортні документи є недійсні з інших причин.

Я не имела в виду конкретно для путешествия в Украину, а для выезда за пределы США (и в Украину в т.ч.)

Lady_J, вся эта проблема поездки на Украину вообще не проблема, потому как

      Про порядок виїзду з України і в'їзду в 
                Україну громадян України 

Стаття 1. Право громадян України на виїзд з України і в’їзд в Україну

Громадянин України ні за яких підстав не може бути обмежений
у праві на в’їзд в Україну.

То есть въехать в Украину можно и по просроченному паспорту, и просто его оформить, находясь в стране.
Ну или въезжать как гражданин США и находиться не более 90 дней.
Или въехать как гражданин США и находиться дольше 90 дней; Нужно сделать украинский загран и спокойно при вылете показывать 2 паспорта: украинский - т.к. хотите подтвердить свое долговременное легальное пребывание на Украине и паспорт США, доказывающий, что в США лететь Вам можно (это только при регистрации на рейс). Куча людей так делает.

Сейчас тема больше носит ознакомительный характер, так сказать на будущее, чтобы не наломать дров.
Поскольку описываемые события произошли какое-то время назад, а обсуждение вызвало горячую дискуссию в основном среди тех, кто поменял гражданство, а с отказом от украинского не заморачивался.

Вариант 90 дней самый логичный и правильный. Непонятно, почему человек им не воспользовался.

Еще хочу только дополнить (если уж ознакомительный характер). Если кто-то, даже получив гражданство США, не отказывался от украинского, но имеет перед Украиной “должок”, из страны этот кто-то может не выехать.

Стаття 6. Підстави для тимчасових обмежень у
праві виїзду громадян України за кордон

 Громадянинові України може бути тимчасово відмовлено у видачі 

паспорта у випадках, якщо:
1) він обізнаний з відомостями, які становлять державну
таємницю, - до закінчення терміну, встановленого статтею 12 цього
Закону;
2) діють неврегульовані аліментні, договірні чи інші
невиконані зобов’язання - до виконання зобов’язань, або
розв’язання спору за погодженням сторін у передбачених законом
випадках, або забезпечення зобов’язань заставою, якщо інше не
передбачено міжнародним договором України;
3) проти нього порушено кримінальну справу - до закінчення
провадження у справі;
4) він засуджений за вчинення злочину - до відбуття покарання
або звільнення від покарання;
5) він ухиляється від виконання зобов’язань, покладених на
нього судовим рішенням, рішенням іншого органу (посадової особи),

  • до виконання зобов’язань;
    6) він свідомо сповістив про себе неправдиві відомості - до
    з’ясування причин і наслідків подання неправдивих відомостей;
    7) він підлягає призову на строкову військову службу - до
    вирішення питання про відстрочку від призову;
    8) щодо нього подано цивільний позов до суду - до закінчення
    провадження у справі;
    9) він за вироком суду визнаний особливо небезпечним
    рецидивістом чи перебуває під адміністративним наглядом міліції -
    до погашення (зняття) судимості чи припинення нагляду.

Может, кто-то (я не говорю, что Вы) должен будет эти нюансы учитывать. Знаю случай, в армию загребли прямо из аэропорта.

Обязательство в том, что законом государства четко ограничены все возможные документы граждан Украины для пересечения ими ее границы.
Все остальное и относится к лазейкам “по жизни”. В том числе и все документы, полученные по всем остальным гражданствам в период пребывания гражданином Украины.

Я только не понимаю почему гражданин Украины не может въехать в Украину, по внутреннему паспорту , пускай загран просрочен, но внутренний то не имеет срока давности, а пограничники могут только оштрафовать за то что фото во время не вклеено.

Да, документы определены Законом. Но если уж вообще цепляться к словам, нигде не указано, что нельзя, запрещено использовать другие. Обязанность (юр.)- предписанная законом необходимость поведения, требование, нарушение которого может быть пресечено и обеспечено с помощью мер государственного принуждения, реализуемых в рамках правоотношения юридической ответственности. А мер таких нет. Что грозит гражданину, использующему другой документ? А ничего…В принципе, это - основание для лишения гражданства, но механизма реализации этого закона тоже нет.
Но, в общем, Вы правы. Это, скорее, лазейки всякие.

Потому, что внутренний паспорт на то и внутренний, что предназначен для использования внутри страны.

Можно въехать по просроченному заграну, никто не запретит.

Основной документ подтверждающий гражданство это внутренний украинский паспорт и как меня гражданина Украины по нему не пустят в страну?)
я уже читал закон, таки там написано про то что внутренним можно пользоваться только при пересечении России и Белоруссии
Я все понимаю, но бред)

Пустят, отчего же не пустят. Если пешком прийдете. :slight_smile: А для пересечения границ других государств (посадки в самолет, пароход и т.д) загран нужен, ничего не попишешь.
Или “Посвідчення особи на повернення в Україну”

99% активно участвующих в этой теме просто понятия не имеют о чем они говорят (не про Вас :). )
Люди не понимают что тут логика и здравый смысл не работают.

Рассуждения про внутренний паспорт, просроченный загран… А Вы попробуйте :slight_smile: жизнь ударит так, что мало не покажется

Ну приехали на Украину по просроченному и что? А я вам расскажу что-
чтоб получить новый загран на Украине нужно иметь действующую прописку, стоять на учете в военкомате(если речь идет о мужчине) и еще несколько мелочей. Внутренний паспорт Украины менялся за последние 15 лет несколько раз, если вы уехали раньше последней версии паспорта- на Ваш паспорт никто не посмотрите,скажут делайте новый… Ну и заново в новый паспорт прописку и все дела… Это дело нескольких месяцев если у вас есть знакомые в инстанциях. У меня например знакомых не было, оформлялся около года(включая ПМЖ).

Уважаемая Роксолана, если читаетесь это- уж кто кто, а я по этому делу матчасть знаю лучше чем кто либо здесь :slight_smile:

Насчёт военкомата - уже не требуется. Только внутренний паспорт и фото.

Сильно сомневаюсь - судя по тому, как назвали туристами всех, кто не с ПМЖ.

Прописку не нужно. Будут требовать, а Вы им цитату отсюда:
ПРАВИЛА
оформлення і видачі паспорта громадянина України
для виїзду за кордон і проїзного документа дитини,
їх тимчасового затримання та вилучення

Оформлення та видача паспорта / проїзного документа

 10. Для  оформлення  паспорта  у  разі  тимчасового виїзду за 

кордон подається:

 заява-анкета    встановленого    зразка;  
 паспорт  громадянина  України, свідоцтво про народження  (для 

осіб віком до 16 років) (після прийняття документів повертається);

копія виданої податковим органом довідки про присвоєння
ідентифікаційного номера, крім осіб, які через свої релігійні або
інші переконання відмовляються від прийняття ідентифікаційного
номера та офіційно повідомляють про це відповідні державні органи;

 дві фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметра; 
 квитанція про   сплату   державного  мита  або  документ,  що 

підтверджує право на звільнення від його сплати.

Паспорт можно получить в одном из Межрегиональных центров. Как [u]этот[/u], например (для них не важно, где прописан).

Согласна с Melisanta. По закону в Украину нужно въезжать по украинскому паспорту, потому что
http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины.
То есть, на территории Украины украинец будет гражданином Украины, а не США до тех пор, пока его Украина не лишит гражданства (что у нас особо не практикуется) или пока он сам от него на откажется.
А значит, будучи гражданином Украины и только, человек должен въезжать в страну, используя документы, перечисленные в законе выше.

Другое дело, люди не всегда поступают по закону и у многих это “работает”. Причина этого, думаю, в том, что наказания за это не предусмотрено на даный момент, хотя хотят ввести закон о штрафе за наличие второго гражданства, но пока не ввели и он находится на уровне законопроэкта.
А вот если введут, то на границе в Украине совсем по- другому проверять будут - это ведь денежку срубить можно будет. ))))

Если введут, то на сколько миллионов резко уменьшится количество граждан Украины? :):):slight_smile: Я, конечно, не очень высокого мнения о Кабмине, но секретариат там все-таки работает неплохо и на “невидимых” должностях идиотов не держат :slight_smile: