Восприятие форума, как средства облегчения адаптации, и что бы ещё можно было сделать

Обратная связь. Книга жалоб и предложений.
21

MikeS

Естественно, что хорошо было бы помочь людям заранее определиться, ехать или не ехать, и что их ожидает или не ожидает в Штатах. Но это настолько индивидуально, и настолько труднодоказуемо, что на это по-моему не стоит тратить время
.

Если уж решили -надо помогать! :slight_smile:

Вот примерно как я вижу вопросы которые важно осветить.

1.Самое важное в любом деле, а в процессе иммиграции особенно-это желание. Без “желания” победить ничего и ни у кого не получится и это факт.
Как могут помочь сторонние люди каждому из нас пробудить это самое желание? Тут всё понятно и сам факт наличия историй форумчан и любые виды искусства всё это призвано помочь в возникновении “желания”. Ещё стараются наши соотечественники, они беспрестанно гадят в лифтах и иных общественных местах рукотворно создавая тот неповторимый колорит жизни который в какой то момент хочется больше не наблюдать.
Ну и как мини резюме по первому пункту-нет желания лучше не дергаться, а то и сам по уши в " ,ме" и другие попадут в заблуждение что у всех должно быть так.
2.Финансы. Тут я бы расписал весь процесс ( понятно с вилкой) но наиболее подробно от момента “начала” до скажем получения первой оплачиваемой работы.
Примерно так; Изучение языка в россии от 111 до 999.в Украине от 111 до 999 в Белоруссии от 111 до 999 и тд.
И надо включать сюда всё всё всё и цены справок и билеты и визы и тд и тп.
И как итог у человека уже будет представление сколько уже до попадения в Аэропорт США надо потратить от 111 до 999.

Дальше собственно в США аренда,страховки и т.д. и т.п.

Понятно что всё это будет отражать лишь “среднюю температуру по Больнице” но для кого то и это будет ориентиром и помощью.

  1. Язык. Тут наверное надо из опыта уже уехавших попробовать опираясь на оценку уровня языка А1А2 В1В2 С1С2 отразить примерные возможности для учёбы и работы ( в разных областях) иммигрантов в соответствии с их знаниями.
22

Предлагаю создать опрос о том, какие позиции должны быть включены в список.
Список “…различий между Вашим нынешним местом обитания и местами из списка 2, которые Вам не нравятся” - если люди там не были, то как они могут знать что им там не нравится? А если они это знают, - то зачем туда ехать?
И обязательно оставить пункт 7, :slight_smile:

23

А не сделать ли лучше огромный FAQ по разным тематикам - а там просто дать ссылки на топики (посты).

З.Ы.Готов помочь чем смогу.
Могу сделать такое по разделу WaT.

24

Снова попытка заставить человека подумать, а надо ли ему ехать в Америку? Ну-ну. И откуда у вас только такие желания?..

Когда начал тему читать, подумал, что будет что-то полезное.
Я недавно почитал госдеповскую брошюру для иммигрантов (где-то на форуме ссылку давали), и вот как я вижу то, что вроде бы сейчас тут затевается: та же брошюра, только расширенная, основанная на знаниях и опыте бывалых людей, да плюс еще дифференцированная по местности (штатам, городам), список необходимых действий до переезда, после переезда, список желательных действий, плюс некая база знаний.
И это для тех, кто собирается ехать.
А решение-то пусть остается за людьми, я считаю, не нужно пытаться “помогать” с этим. Ну глупо выглядит, честное слово…

25

Как легко догадаться из моего п.А - с моей точки зрения “началом” следует считать момент принятия решения о рассмотрении_возможности переезда.

Его могут (“должны” это не про нас) формировать все, кто готов внимательно изучать мнения остальных участников темы и улучшать общий результат.

Roden - если принять за истину Ваше заявление, то всех кроме форумчан в США из проекта следует исключить - “маркетинговые исследования” проходят по всему форуму, здесь же идет как-раз “создание собственно шпаргалки”

Несомненно это будет наиболее детально рассмотренный вариант (из-за его неплохой доступности по требованиям (хотя и ценой сравнительно низкой вероятности реализации), но на форуме есть и тема про Канаду, и обсуждения H1B и L1, и неизвестно что ещё появится в будущем. Плюс, чтобы чем-то ограничиваться желательно чтобы от этого была польза. В чём она?

Тут я не согласен категорически. Началом процесса этот факт является в 0% случаев (поскольку требует предварительных действий), удачным завершением - тоже ровно в том же количестве процентов ( и не только из-за существования двух пакетов, денег на переезд и т.д. , а ещё и потому, что удачное завершение наступает через 1-10 лет после переезда).

А по-моему это всего лишь новый этап в процессе (и тут, те, кто не прошёл через предыдущие этапы начинают лихорадочно их пытаться пройти - “а надо ли мне в США”, “а правда ли что нужны деньги и язык”, "а действительно ли в США не все белые … " и т.д.

Увы - нет, но объяснению того очевидного (с этой стороны океана) факта, что для подготовки достаточно времени не будет практически ни у кого, в том числе и посвящён список действий :slight_smile:

26

Желания у человека есть всегда, важно понимать, желание ЧЕГО именно. А от “формирования желания” я предпочёл бы воздержаться. Искуственно сформированное желание это медвежья услуга, чего бы собственно не желали.

27

KoLoB, то, что мы делаем является результатом обобщения разных FAQ и называется Cookbook :slight_smile: (на примеры, которые не придётся описывать специально, будут несомненно ссылки). Отличие в том, что FAQ не помогает сделать выводы или понять “где я сейчас”, а в Cookbook тяжело искать ответы на конкретные маленькие вопросы. Так-что и то и другое полезно и не отрицает друг-друга (и кросс-ссылки, опять же, добавлять можно :slight_smile: )

28

Мне нравится идея распросить потенциальных пользователей инструкции, или просто собрать по форуму вопросы наиболее часто возникаемые при планировании переезда, потому что то что для людей переехавших является уже понятным и т.д и уже стерлось с памяти, может ставить в тупик человека, который только готовится уезжать.

29

Да, но я об этом беспокоюсь меньше всего, если первый вариант будет так или иначе написан, появятся читатели, а у читателей появятся вопрсы, на которые они не смогли найти ответа :slight_smile:

30

ИНСТРУКЦИЯ
Для желающих жить в США

Если вы желаете начать новую жизнь в Соединенных Штатах Америки необходимо:

  1. Зарегистрироваться на форуме сайта www.govorimpro.us
  2. Внимательно читать данный форум
  3. Все :pardon:

шутка :slight_smile:
почти…

31

Abappy

Как легко догадаться из моего п.А - с моей точки зрения “началом” следует считать момент принятия решения о рассмотрении_возможности переезда.

Если “началом” считать именно эту точку-тогда учитывая колличество законных методов и стран иммиграции придётся описывать сотни вариантов данного процесса что нецелесообразно.

Его могут (“должны” это не про нас) формировать все, кто готов внимательно изучать мнения остальных участников темы и улучшать общий результат.

В данном случае “должны” использовано для усиления информационного сообщения кому целесообразнее создавать запрос древа шпаргалки. Не надо просто цеплятся к отдельным словам это контрпродуктивно. Согласитесь что в ветках где на вопросы отвечают Раевский, Стрелец, Эдик-было бы странным увидеть, что они бы задавали себе вопросы, а потом на них отвечали! Тут -то же самое формировать древо должны те кто ещё не в США(в основном)

Roden - если принять за истину Ваше заявление, то всех кроме форумчан в США из проекта следует исключить - “маркетинговые исследования” проходят по всему форуму, здесь же идет как-раз “создание собственно шпаргалки”

Вы видимо меня не поняли вопросы должны содавать не уезхавшие, ответы уехавшие. Всегда могут быть исключения.

Несомненно это будет наиболее детально рассмотренный вариант (из-за его неплохой доступности по требованиям (хотя и ценой сравнительно низкой вероятности реализации), но на форуме есть и тема про Канаду, и обсуждения H1B и L1, и неизвестно что ещё появится в будущем. Плюс, чтобы чем-то ограничиваться желательно чтобы от этого была польза. В чём она?

Польза очевидна- если не заболтать и не скатится к придиркам к словам можно создать действительно важный продукт для многих.Да это будет основанно на одном виде иммиграции ,но максимально чётко и подробно. А распыляясь на многие варианты можно не получить внятного результата совсем.

Тут я не согласен категорически. Началом процесса этот факт является в 0% случаев (поскольку требует предварительных действий), удачным завершением - тоже ровно в том же количестве процентов ( и не только из-за существования двух пакетов, денег на переезд и т.д. , а ещё и потому, что удачное завершение наступает через 1-10 лет после переезда).

Спросим других форумчан. Или надо было озаглавить название темы “Я соэдаю то то и то то и никому не лезть!”

А по-моему это всего лишь новый этап в процессе (и тут, те, кто не прошёл через предыдущие этапы начинают лихорадочно их пытаться пройти - “а надо ли мне в США”, “а правда ли что нужны деньги и язык”, "а действительно ли в США не все белые … " и т.д.

Увы - нет, но объяснению того очевидного (с этой стороны океана) факта, что для подготовки достаточно времени не будет практически ни у кого, в том числе и посвящён список действий

Ну вот видите вы всё таки рассматриваете вариант иммиграции по лотерее ведь это самый быстрый и не предпологающий наличия языка способ иммиграции. Весь процесс после получения первого пакета может занять меньше года и готовится действительно почти некогда.
В случае с Канадой исходные абсолютно разные там и язык надо знать и профессией обладать.

32

Описывать - нет, ведь Вы совершенно верно отметили - “специалисты” у нас есть только по паре-тройке вариантов. А перечислить - обязательно. Более того - говоря о СОТНЯХ Вы меня очень заинтересовали. Если мне не изменяет память то выбор приблизительно таков (тем-более что его все-равно нужно определить для списка)

Австралия и Новая Зеландия

  • пмж программа

Великобритания

  • рабочие визы tier 1 / 2 с возможностью оформления пмж потом

Евросоюз

  • рабочая виза с возможностью пмж в дальнейшем (плюс особенности для немцев если остались)

Израиль

  • пмж по религиозным соображениям

Канада

  • пмж федеральная программа и пмж программы территорий/провинций
  • рабочие визы для некоторых специальностей в некоторых провинциях
  • учёба с возможностью перехода на работу и пмж

ОАЭ и соседи

  • рабочие и бизнес визы с возможностью практически неограниченного продления при успешной деятельности

США

  • рабочие визы ( H1B L1 … )
  • учёба (с возможностью получения интерншип и рабочей визы после)
  • лотерейное пмж

Южная корея

  • рабочие визы

Что я забыл ?

Я правда не понимаю почему, не цепляюсь. Мы не пытаемся построить FAQ. Те, кто ещё не в США должны задавать вопросы, а не пытаться измыслить процесс, которого они пока не видят. Хотя каждый из них в отдельности более чем приветствуется со своей схемой УЖЕ ПРОЙДЕННОЙ части процесса.

А где Вы нашли вопросы?

Поскольку мы на форуме, и каждый может (должен - “для усиления”) делать то, что ему хочется сделать и он считает разумным, я предлагаю не тратить Ваши (и мои) усилия на обоснование того, что именно разумно “в высшем смысле”, а тратить их на то, что Вы (я) считаете нужным делать. Вам хочется детализировать процесс по гринкарте - Вы более чем просто welcome :).

Пожалуйста, старайтесь формулировать предложения позитивно, или действительно не лезьте. В данном частном случае - если Вы сумеете привести серьёзные доводы в пользу того, что из-за описания общего процесса несколькими людьми и детального описания переезда по лотерее большинством (включая и Вас) переезд по лотерее сильно пострадает, я обязуюсь подумать ещё раз - стоит ли его заставлять сильно страдать. Ну а пока (и в будущем) - я, несомненно, создаю то, что создаю, и зову помогать, а не пытаться уговорить создать что-то другое, пусть и не менее интересное и полезное. ОСОБЕННО в том случае, когда это что-то другое и так является частью создаваемого мной.

Конечно рассматриваю, разве я недостаточно чётко об этом написал с самого начала? А насчёт “самого быстрого” и “не предполагающего наличия языка” способа -с этими заблуждениями я, в том числе, и предполагаю бороться.

Roden - в виде одолжения мне - откройте пожалуйста в беседке тему обсуждения “Immigration Cookbook” и попробуйте там честно пройти уже опубликованую версию этапа А (напишите свои ответы). У меня есть серьёзные подозрения, что Вы многого не продумали ещё и это будет не только полезно для меня (для улучшения этапа), но и полезно для Вас.
Если не захотите - ответьте на простой вопрос - что Вы собираетесь делать в США не имея языка и нужной профессии?

33

Abappy

Да, но я об этом беспокоюсь меньше всего, если первый вариант будет так или иначе написан, появятся читатели, а у читателей появятся вопрсы, на которые они не смогли найти ответа :slight_smile:

В начале века в россии были такие ребята-конструктивисты. Меньше всего их интересовали запросы людей им был важен их собственный взгляд на вещи-а именно на модель нового жилья для нового человека.

В результате были созданы квартиры клетушки без без ванной комнаты (зачем она?! можно в баню сходить), без кухни (зачем она?! можно построить столовую и там всем кормиться).
А людям там потом пришлось жить.:slight_smile:

34

Roden - сосредоточтесь на позитиве пожалуйста или уйдите из топика.

35

Не шутка!
Когда читаешь много адаптаций, особенно те, которые изобилуют подробностями, постепенно складываешь из разрозненной мозаики цельную картину будущего применительно к себе.
Когда читаешь сухую инструкцию, узнаешь конкретные факты, которые не дают конечного, завершенного представления о цели, хотя и будут очень полезны.

Я и за инструкцию тоже но хотелось бы, чтобы ответы на вопросы будущих новичков не свелись к типа: пошел в пункт 5, затем в раздел А и т.д.

36

Описывать - нет, ведь Вы совершенно верно отметили - “специалисты” у нас есть только по паре-тройке вариантов. А перечислить - обязательно. Более того - говоря о СОТНЯХ Вы меня очень заинтересовали. Если мне не изменяет память то выбор приблизительно таков (тем-более что его все-равно нужно определить для списка)

Австралия и Новая Зеландия

  • пмж программа

Великобритания

  • рабочие визы tier 1 / 2 с возможностью оформления пмж потом

Евросоюз

  • рабочая виза с возможностью пмж в дальнейшем (плюс особенности для немцев если остались)

Израиль

  • пмж по религиозным соображениям

Канада

  • пмж федеральная программа и пмж программы территорий/провинций
  • рабочие визы для некоторых специальностей в некоторых провинциях
  • учёба с возможностью перехода на работу и пмж

ОАЭ и соседи

  • рабочие и бизнес визы с возможностью практически неограниченного продления при успешной деятельности

США

  • рабочие визы ( H1B L1 … )
  • учёба (с возможностью получения интерншип и рабочей визы после)
  • лотерейное пмж

Южная корея

  • рабочие визы

Что я забыл ?

Вы забыли одну очень существенную вещь -каждая программа это отдельня история. Совершенно нет желания дополнять список стран где существуют те или иные программы. Скажу только то о чём осведомлен хорошо. Только Канада имеет базовые 4 направления(Семейный класс,Бизнес,Квалифицированный специалист,Беженцы, каждая из которых имеет свои подпрограммы и это не считая программ провинций.

Пожалуйста, старайтесь формулировать предложения позитивно, или действительно не лезьте.

Ну что тут скажешь?! Ваша ветка, Ваше вполне себе хамское “не лезьте”.
Пока,удачи в постройке! Падать то эта конструкция не на Вас будет если конечно будет чему падать.:):):slight_smile:

37

Roden, спасибо за дополнение. Я действительно нигде не уточнил, что я не собираюсь описывать программы беженства и семейного спонсорства. То же самое касается бизнес иммиграции . Но упомянуть о том, что они много где есть, и при условии наличия семьи, бизнеса, оснований просить убежище и т.д. - ими можно воспользоваться - теперь не забуду.

Не лезьте, вообще-то было Вашим, и я рад, что Вы теперь понимаете, что это было не совсем красивое высказывание.

Пока.

38

MariShik - на эту тему можно говорить долго. И у всех это индивидуально, но есть общие вещи, которые можно упомянуть для примера.
И так РФ vs US (и практически любые другие страны)

  1. в US английский язык (мне честное слово на русском - проще)
  2. в US нет родителей и бабушек-дедушек и на первом этапе почти нет знакомых (особенно это тяжело тем, у кого маленькие дети)
  3. в US дорогое (по сравнению с теми, кто жил в государственном или своевременно приватизированном своём) жильё
    и т.д. и т.п.

Для того, чтобы об этом догадаться не нужно ездить в US, и это знание совсем не обязательно остановит кого-либо из желающих переехать, но позволит сделать правильные выводы, подготовиться и т.д. А некоторые из фактов про другие страны, может быть и станут решающими при их НЕ выборе

39

То есть, Вы считаете, что потенциальные иммигранты об этом не знают и не догадываются? Особенно, что в USA -английский язык? :whats_up:

40

buzy - если сможете - обоснуйте пожалуйста, с чего Вы взяли, что я так считаю? Желательно в беседке (и учтите, что за ущерб полученный Вами в процессе попыток обосновать это в высшей степени спорное утверждение, в ответе будете только Вы).

А здесь сконцентрируйтесь на составлении и улучшении документа (желательно с внимательным чтением не только себя, но и окружающих - в частности пример английского языка я приводил как-раз в объяснение того, что есть “не нравящиеся” вещи
а) которые люди знают не приезжая в страну
б) которые не являются “достаточно ужасными” чтобы предотвратить переезд )