Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. [b]Википедия[/b]
Как выше написала Laminaria, всё должно быть цивилизовано и аргументировано, может если б обе стороны начали дискуссию как способ решения проблемы (которой на самом деле небыло, как и проблемы с русским языком) то всё можно было бы решить мирно - провести референдум (признанный мировым собществом) или ещё не знаю что сделать… (Крым в своё время добился признания автономии без градов и прочей требухи).
Нееее,сюда,в этот дискусс-треп меня не затянете))))))Я пойду лучше в скайпе пообщаюсь с парнем из Буффало(на ITALKI com. познакомились))))))))))Как раз должен сейчас проснуться.
Угу, но в Российской империи не было Конституции. Кстати, права на самоопределение там тоже не было и появилось оно только при большевиках. Поэтому когда на Украине начинают сносить памятники Ленину, мне становится немножко смешно.
Конечно, не знаю. Я только могу предполагать, что в Крыму большинство за вхождение в состав России, потому что во-первых, если бы там хоть сколько-нибудь значительная часть населения была бы против, “вежливые люди” были бы в принципе невозможны. И во-вторых, если бы хоть сколько-нибудь значительная часть населения была бы против, то были бы протесты крымчан против оккупации. А их, насколько я понимаю, нет. Ну и по тем же самым причинам могу предположить, что большинство населения Донбасса было если и не за независимость, то уж явно против выбранного в Киеве курса. Ровно по той же самой причине - Стрелковы невозможны там, где большая часть населения выступает против них.
Но это, конечно, только предположение. Моя мысль-то не в том, что там все были за или против чего-то, а в том, что если хотите, чтобы Ваш выбор уважали, то и выбор других людей тоже надо уважать. А как киевская власть после переворота реагировала на протесты в Крыму и на востоке, помните? Угу, именно. Первым делом отменила тот языковой закон, вторым - стала назначать туда новых губернаторов, третьим стала орать, что никакой федерации не допустит… А потом эти люди удивляются, что это вдруг у них территории отваливаться начали.
Причем если бы пост-януковичское правительство с самого начала, в первый же день заявило, что готово сделать русский язык вторым государственным… Если бы начали децентрализовать управление страной, дав самоуправление региона… Если бы вместо назначения в губернаторы всяких там Коломийских сделали бы выборы губернаторов (а они уже даже в диктаторской РФ выбираются, ага. Не то, что в свободной Украине)… Если бы вменяемая часть Майдана с самого начала четко заявила бы, что с отморозками вроде Тянигбока и Ляшко им не по пути…
Вот это и было бы настоящим европейским путем, а вовсе не во введении евростандартов, как тут некоторые думают. Только Украина, к сожалению, пошла не европейским путем, а каким-то своим, особым. Выбранным по принципу “пофиг куда, лишь бы не по-российски”. И мне не то, чтобы как-то нравился российский путь, но я боюсь, что украинский путь ведет в никуда.
А если не было бы всей пропаганды, то сколько бы было? Донбасс всегда был под пророссийским информационным полем, им никогда не отключали ранее рос каналы.
А типа украинских каналов там не было? 
На форуме тоже есть люди из Донбасса, которые за украинский путь, что им делать?
Ну наверное то же, что и людям из Мариуполя или Одессы, которым не нравится украинский путь. По-моему, демократия - это воля большинства при уважении прав меньшинства. Нет?
Кстати, в тех городах и селах Донецкой и Луганской области, где можно было голосовать за президента победил порошенко
Вы бы сперва посмотрели, с каким результатом он там победил.
Угу, но в Российской империи не было Конституции.
U Rossiisikoi imperii byla Konstitucia. Russian Constitution of 1906 - Wikipedia, the free encyclopedia
Не говорите о том, в чем не разбираетесь. Этот закон принят не был, в вас говорит рупор пропаганды. О его принятии раструбили все российские и пророссийские СМИ, но это было фейком и уткой. На счет губернаторов, как раз потому что губернатор в Украине должность не выборная, а назначаемая президентом, то при смене власти как раз логично и следует смена губернаторов на представителей команды нового презилента. Все логично.
1 лайк
Данные “предпосылка” и “вывод” есть чистейшей воды софистика ))) Я по вопросам затронутым в этой теме позиции своей высказывать не буду, но такие вот “аргументы” не имеют ничего общего со словом дискуссия.
В Крыму большинство было за, это так, а вот на Донбассе я не уверена, могло быть 50 на 50. Протесты к Крыму были, пусть немногочисленные, но были и крымские татары подали жалобу в ООН. А вообще, многие, кто были против, протестовать боялись и боятся, потому что на тот момент нагнали титушек и казаков. У нас на набережной девчонок, например избили. А сейчас за протесты в общем то есть статья за сепаратизм. Вы же знаете, что в России все жестко, многих активистов допрашивают.
Но это, конечно, только предположение. Моя мысль-то не в том, что там все были за или против чего-то, а в том, что если хотите, чтобы Ваш выбор уважали, то и выбор других людей тоже надо уважать. А как киевская власть после переворота реагировала на протесты в Крыму и на востоке, помните? Угу, именно…
Украинская власть, имхо, делала не мало ошибок, и сейчас я не в восторге от многого. Вот по вопросу языка не пропиарился толко ленивый. Каждый гнилой политик шел с этим козырем и этот закон на самом деле - полная фикция. Да, мудрости не хватило ни у кого в свое время дойти до компромисса в некоторых вопросах и ранее объединить людей, это так. Кстати местную крымскую власть надо бы гнать палками, это воры и преступники на которых пробы негде ставить, по мне так автономия при таком деребане - хуже быть не может. Тоже самое и на Донбассе.
Но хочу заметить, при всём при этом, без третьих сил никогда бы не произошло никакого “отваливания территорий”, вот абсолютно могу вам сказать. Не было бы зеленых человечков - Крым также и продолжал бы жить своей спокойной курортной жизнью и ни за что бы не взялся ни за какое оружие и не думал бы ни о каком отделении, а также и другие области. Возможно были бы немногочисленные протесты, но не больше. Это однозначно. Вы почему то не хотите понять, что при всех внутренних проблемах и ошибках, главная причина того, что произошло -экспансия извне.
Причем если бы пост-януковичское правительство с самого начала, в первый же день заявило, что готово сделать русский язык вторым государственным… Если бы начали децентрализовать управление страной, дав самоуправление регионам, разрешить выборы губернаторов (а они уже даже в диктаторской РФ выбираются, ага. Не то, что в свободной Украине)…
при всём уважении, вы рассуждаете обо всем не зная внутренней кухни.
Если…если, да не было никаких если, РФ нужно было создать Новороссию, воспользовавшись проблемами страны и манипулируя сознанием наивных людей. Вы думаете, что простые люди знают, что такое децентрализация и это их требование? Я вас умоляю. Это больше интересы местных царьков, которые этих же людей всегда и обворовывали. РФ, якобы пытаясь “защитить” людей, втянула их в черную дыру, что и жить в этом месте невозможно стало никому.
А типа украинских каналов там не было?
Были, но люди в этих регионах смотрят НТВ и Россия 24,
Вы бы сперва посмотрели, с каким результатом он там победил.
Под результатом вы имеете в виду количество голосовавших? Самые крупные города не могли голосовать. прошу заметить, что в этих регионах не занял первое место ни один пророссийский представитель с востока.
Ладно, на этом я заканчиваю политические дебаты, ни к чему это, каждый раз говорю себе не влезать и вот…
1 лайк
Ога. Только почему-то “освободители” никого не погнали. И не погонят ))) ибо заменить некем.
Всем доброго вечера
“Не говорите о том, в чем не разбираетесь.” (ц) Точнее о том, что не поняли. Был закон о региональных языках, принятый при Януковиче. Как я понимаю, принятый с нарушением процедуры. Его поддерживали на востоке и особенно сильно не любили националисты. Новая власть после переворота этот закон отменила в первый же день после бегства Януковича.
Поймите, тут не важно, что закон был принят с нарушениями, что он был какой-то неправильный, что по-русски говорить и так никто не запрещает. Не это главное. Главное было именно то, что в стране, в которой произошел переворот, погибли люди, пустая казна и раскол в обществе первое, чем занялась новая Рада - это статус русского языка. То есть новая власть просто продемонстрировала, что для нее интересы националистов - это самое важное, а на интересы востока она плевала и плевать будет.
Да, я знаю, что потом и.о. президента отмену этого закона не подписал (насколько я понимаю, он до сих пор действует). Но это было потом, когда уже полыхнуло. В точности по поговорке о Борожоми и почках.
Я смотрю троли посменно работают, один пропал - другой всплыл :crazy_pilot:
1 лайк
Жаль на форуме нельзя дислайки ставить. И такую систему - 100 дислайков собрал - ридонли на 5 суток))) Но форум то про Америку, потому и демократичный.
Вы сами себе противоречите, то вы говорите, что закон отменили, теперь говорите, что он до сих пор действует. Закон считается принятым после подписания его президентом, или и.о. президента в данном случае. У нас много раз бывали случаи, когда президент накладывал свое вето, и закон так и не был принят. Но об этом не говорили в пророссийских СМИ, говорили об отмене, как о факте, что прочно засело в головах людей. Но согласна, что повода можно было и не давать
То есть по Вашему “полыхнуло” из за отмены регионального языка? Восток весь к чертям разбомблен и разграблен так как его жители которые никогда не чуствовали каких либо стеснений в своём языке вдруг обиделись что их язык не признан региональным?
Я знаю. Но тем не менее, в Москве протесты есть, даже марш мира с украинскими флагами прошел. Против нечестных выборов протестуют, против мигрантов протестуют, в защиту Навального вроде бы акцию собирают… Это при том, что большинство населения, по моим наблюдениям, Путина более или менее поддерживает.
Кстати местную крымскую власть надо бы гнать палками, это воры и преступники на которых пробы негде ставить, по мне так автономия при таком деребане - хуже быть не может.
Таки я Вам по секрету скажу, что не только Крымскую.
Но хочу заметить, при всём при этом, без третьих сил никогда бы не произошло никакого “отваливания территорий”, вот абсолютно могу вам сказать. Не было бы зеленых человечков - Крым также и продолжал бы жить своей спокойной курортной жизнью и ни за что бы не взялся ни за какое оружие и не думал бы ни о каком отделении, а также и другие области. Возможно были бы немногочисленные протесты, но не больше. Это однозначно. Вы почему то не хотите понять, что при всех внутренних проблемах и ошибках, главная причина того, что произошло -экспансия извне.
Я как раз думаю ровно наоборот. Сначала были проблемы и ошибки, а потом, уже как реакция Путина на события, не им инициированные, появились зеленые человечки. Без них да, не было бы отделения, но это следствие, а не причина.
Если…если, да не было никаких если, РФ нужно было создать Новороссию, воспользовавшись проблемами страны и манипулируя сознанием наивных людей. Вы думаете, что простые люди знают, что такое децентрализация и это их требование? Я вас умоляю. Это больше интересы местных царьков, которые этих же людей всегда и обворовывали. РФ, якобы пытаясь “защитить” людей, втянула их в черную дыру, что и жить в этом месте невозможно стало никому.
И-и-и… мы плавно переходим к тому, про что я говорил раньше. Там, на Майдане, был цвет нации, который точно знал, что хотел и сверг ненавистную власть по собственной воле. А тут, в Луганске и Донецке, сидит быдло, которое само решать ничего не может и не хочет и которым манипулирует корыстный Путин.
Я понимаю, что Вы не это, видимо, имели в виду, но именно такой вывод получается из Ваших слов.
Были, но люди в этих регионах смотрят НТВ и Россия 24,
Ну так это их выбор, не так ли?
Под результатом вы имеете в виду количество голосовавших?
Нет, я имею в виду процент проголосовавших за Порошенко. Из тех, кто голосовал, конечно, а не от общего числа избирателей.
Ладно, на этом я заканчиваю политические дебаты, ни к чему это, каждый раз говорю себе не влезать и вот…
Да ладно, все равно эту тему скоро закроют, как и все предыдущие.
Я бы на Вашем месте такие вещи не озвучивал. потому как достоверно известно что всё было с точностью до наоборот “реакция Путина на ошибки” была заранее подготовлена. Почитайте.
А вот тут согласен. Только это реакция не “на русских людей обижают” (их и в России обижают в режиме 24/7 - впрочем, как и любых других), а на приближающийся экономический крандец. Царю понадобилась маленькая победоносная война для сплочения нации. Сплотил, чоужтут.
DVolk, просто ради интереса, Вы практикуете умение убеждать “кого угодно в чем угодно” или действительно верите в сказки “из телевизора”?
1 лайк
Ну да, ну да. Как жаль, что врагов демократии не расстреливают без суда и следствия.
Я не противоречу. Возможно, некорректно выразился, имея в виду, что закон об отмене закона был принят Радой.
А про то, что его потом не подписали, в российских СМИ говорили, кстати. За ТВ не скажу (не смотрю), но в печатных это было.
То есть по Вашему “полыхнуло” из за отмены регионального языка?[/QUOTE]
По-моему, полыхнуло из-за целого комплекса причин, но отмена регионального языка была спусковым крючком. Ну как в поговорке про слепого, который споткнулся о камень и упал. Причиной падения был камень, но упал он потому, что слепой.
Восток весь к чертям разбомблен и разграблен потому, что там шли боевые действия с применением тяжелого вооружения.
Да плевать Путину на людей, он с их помошью только решает свои проблемы. Когда русских действительно убивали в Средней Азии всем было плевать, на это не было никакой реакции, а уж сколько они намучились, чтобы получить российский паспорт…вот честно, мне русской, рожденной в Крыму хотелось плюнуть в экран телека, когда он заявил, что спас нас от бандеровцев. Очень цинично.
И-и-и… мы плавно переходим к тому, про что я говорил раньше. Там, на Майдане, был цвет нации, который точно знал, что хотел и сверг ненавистную власть по собственной воле. А тут, в Луганске и Донецке, сидит быдло, которое само решать ничего не может и не хочет и которым манипулирует корыстный Путин.
Я понимаю, что Вы не это, видимо, имели в виду, но именно такой вывод получается из).
Про быдло я не сказала и слово, на мой взгляд они наивны, да.
Как, например, назвать людей, попадающих под агрессивную пропаганду, когда они искренне сами голосуют в 98 процентах за Ким Чен Ына? Это демократия? Я считаю, что нет.
Я не представляю, как может человек хотеть жить на непризнной территории, как можно с своем уме хотеть жить в черной дыре?
4 лайка
Бгг. Вы бы поинтересовались, когда этот флаг впервые на свет появился. И когда появилось на свет само понятие “Донецкая республика”.
Полагаю, вот эти деятели на Селигере тусовались.