дилема-ехать или нет.Нам с женой по 42

Ехать.

А мне лично никакая благодарность не нужна, я уже сейчас вижу, что мы поступили абсолютно верно. Для меня жизнь в кайф, когда я имею возможность и выбор, и мне не надо использовать для реализации их взятки и т.п вещи. Мне жизнь в кайф когда я работаю и вижу реальные положительные результаты своего труда - что в семье, что на работе. На родине эти результаты вылились в эмиграцию, любой ценой.

12 лайков

так я писала немного о другом. О том, когда сам не хочешь ехать, но через силу, ради мужа/жены или ребенка едешь. Конечно, может в процессе ты сменишь свое отношение к этому, а если нет? То рискуешь остаться у разбитого корыта. Это сродни ситуации, когда женщина, к примеру, бросает свою карьеру и занимается семьей или ребенком. Потом, когда жизнь пройдет и ребенок вырастет, она останется одна и нет-нет да упрекнет свое чадо, что-де я вот на тебя все свою молодость угробила, а благодарность то где?? Когда жертвуешь чем-то тебе дорогим, волей -не волей будешь ожидать благодарности от близких, потому что для тебя это ПОДВИГ. А для родных это (то что это подвиг для вас) отнюдь не очевидно, а как само собой разумеющееся. А может быть им вообще до лампочки до вашей Америки и они (дети), возмужав, вообще начнут мечтать об Индии. Так что не нужно думать за кого-то (детей) наперед. И не нужно жертвовать собой, жизнь то одна.

victor_ch А вы поехали “покорять Америку” только сугубо ради ребенка? Читала вашу историю, но таких подробностей, увы, не помню.:blush:

Лично мы с мужем уехали ради себя. Интересы сына, конечно, учитывались, но не до такой степени, чтобы они были доминирующими. И то, что мы ему предлагали выбор-ехать или остаться, считаю очень правильным. По крайней мере, не будет нас потом упрекать, что мы его насильно увезли из привычной и комфортной среды. Честно говоря, вызывают недоумение рассуждения людей, что только в Америке их дети реализуются и станут достойными людьми, а вот в России, Беларуси, Украине и т.д.- их ждет жалкое нищее безрадостное будущее. Все поголовно в США закончат престижные университеты, найдут отличную работу, сыграют шикарные свадьбы, купят дома, машины, будут отдыхать на Гавайях. А, и самое главное, будут целовать родителям руки за то, что увезли их из кошмара.
Я не спорю, что возможностей для реализации здесь намного больше, но шанс остаться никем и ничем такой же, как в любой стране мира. Я позволю себе настаивать на своей точке зрения-иммиграция нужна далеко не всем. И это утверждение никоим образом не относится лично ко мне. Самое страшное, что невозможно заглянуть в будущее, увидев которое, некоторые бы призадумались и сказали-а оно мне надо было?? “Таити, Таити, нас и тут неплохо кормят…” (с)

10 лайков

@buzy

Естественно, Америка не панацея. И, насколько мне видится, никто из коллег не утверждает, что только ТАМ дети смогут самореализоваться. Но! Если уж выпал такой шанс (которого, если помните, эти люди ждали 10 лет), то почему бы не предоставить эту возможность для дочери, и в том числе для супругов, находящихся в самом активном возрасте. Вспомните крылатую фразу Владимира Басова из любимого фильма: «Поверьте мне, в сорок лет жизнь только начинается». :slight_smile:

Я очень, очень, очень не люблю когда звучат фразы про благодарность от детей. Дети абсолютно независимо от нашего желания могут иметь свои идущие с нашими вразрез и имеют на это право. Но не дать возможность(!!!) иметь больший(!!!) выбор им - считаю ошибкой. Я лично до сих пор недоволен, что мне не дали возможность родители поступить в техникум после 8 классов советской школы(потому что армия, потому что тогда еще был Афган, потому что ВУЗ это более престижно). И все равно в результате свою карьеру я строил с нижайшей должности, не требовавшей моего высшего образования. Да и пример про женщину бросающую карьеру не убедителен - каждому своё, здесь в США полно семей в которых мамы не работали ни дня, и полно примеров когда бросали свои карьеры на 10-15 лет чтобы “поднять” четверых детей погодков. И не ждут никакой благодарности. Я считаю, что этот труд достоин не меньшего уважения, чем труд с успешной карьерой или бизнесом. А если - это жертва, то тогда нанимают бэбиситеров и дети растут сами по себе.

6 лайков

Роксолана, Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. Топикстартер спросил у форумчан, стоит ли ему искать на свою задницу приключений, если набор отправных данных для иммиграции у него не очень. Вы отвечаете, что через 10 лет у Вас все чики-пуки и с английским, и с работой, и с профессией. Михаил Портнов мог написать, что через 20 лет у него есть бизнес, приносящий миллионные доходы и возможность наслаждаться всеми радостями жизни. Можно найти еще пару десятков человек на этом форуме, которые после 10-15-20 лет жизни в Америке живут неплохо. Как это может помочь топикстартеру? Как руководство к действию? А можно найти сотни, кто сидит в полной ж. и будет сидеть в ней пожизненно. Просто, про такое не говорят на форумах, потому что хвастаться нечем.
Вы рассказывали про своего мужа, что в течение первых четырех(!!!) лет он рвался назад в Украину. Почему? Что его не устраивало? Вроде, и любимая женщина рядом, и дети, и теща, а хотелось вернуться назад. К чему это я? Хотя бы один член семьи должен наверняка знать и понимать причины, а главное, цели иммиграции. Что потом всем будет хорошо. Если нет согласия с самого начала, нет четкого осознания, для чего это надо- мина замедленного действия уже заложена. И как только начнутся первые проблемы и сложности (а они обязательно начнутся), мина и взорвется. :letmein:
Я всегда говорила про себя, что у меня никогда не было сомнений в правильности нашего решения, но, если бы можно было повернуть время вспять- я бы никуда не поехала. Есть много вещей, без которых я никогда не буду чувствовать себя в Америке абсолютно счастливой. Осознание этого омрачает существование и путь к так называемой “американской мечте”.:pardon:

7 лайков

Безусловно, как информация для анализа.

Однако, здесь достаточно подобных сообщений.

Вот где “соль”…
“Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.” (с) Крылов

Сочувствую. Но если бы Вы изложили свою мысль более развернуто, смею надеяться, она смогла бы принести больше почвы для размышлений заинтересованным лицам.

P.S. Прошу прощения, что я не Роксолана…

3 лайка

Мысль очень развернута в моей теме про Лос-Анджелес. Думаю, что прочитать все у Вас не хватит терпенья.

2 лайка

… Как есть, вероятно, много вещей, без которых Вы (мы, они) не чувствовали себя абсолютно счастливыми в Белоруссии (Молдавии, России, Украине…).
Да и есть ли оно, это абсолютное счастье? Как узнать, где ты будешь (был) счастлив, если никуда не двигаться?

Не очень люблю приводить цитаты, но почему-то в памяти упорно всплывают поразившее когда-то воображение строчки Борхеса:
"Во всех сочинениях персонажи, встречающие многие альтернативы, всегда выбирают что-то одно и отвергают другое. В романе прихотливого Цюй Пена они выбирают – одновременно – все открывающиеся перед ними пути. Он «создает», таким образом, для одних и тех же лиц разные будущие времена, разные «завтра», которые в свою очередь множатся и ветвятся. " (Борхес. “Сад, где ветвятся дорожки”)
Жизнь, к сожалению (или к счастью?) не дает нам возможность одновременного выбора всех открывающихся путей. Но, думаю, нужно быть благодарными судьбе за возможность выбора. А уж принимать его или нет - конечно, решать каждому.

Это не совет, конечно же. Скорее, мысли вслух.
Тем более, что ТС из всех высказанных тут мыслей и слов все равно будет - сознательно или не очень - искать подтверждение своим собственным. :slight_smile:

4 лайка

Опять про эфимерные понятия…

Хотите взять “на слабо”? :slight_smile:

Обожаю мелодрамы. Но с положительным финалом.

Пока начну читать, Вы должны приложить все усилия для хэппиэнда! :wink:

Каким образом вот это сообщение можно было понять “у меня все чики-пуки” - для меня полнейшая загадка.

Чтобы не нужно было читать между строк, давайте скажу более приземленно: несмотря на все трудности, через которые я прошла в первые годы, несмотря на все трудности, которые мне предстоят в ближайшие несколько лет, мое внутреннее ощущение - иммиграция дала мне больше, чем отняла. А абсолютного счастья, согласна с предыдущими ораторами, достичь сложно.

1 лайк

Я знаю несколько (много) мест где лежат абсолютно счастливые люди, причём они счастливы вне зависимости от географии лежания.

6 лайков

А я вообще не понимаю, как можно делать выбор, основываясь на чужом мнении. Это все равно что диагноз ставить не видя больного или слепому объяснять красный цвет. Путного все равно ничего не выйдет.

6 лайков

Понятия, может, и эфемерные, но выбор у меня, поверьте, вполне реальный. И возраст в профайле реальный.
На форум, собственно, пришла за информацией, благо, ее здесь достаточно. Пожалуй, единственный вопрос, который мне не приходило в голову задать здесь, это “ехать или не ехать”. И не потому, что сомнений нет, а просто потому что уверена, что никто за меня на этот вопрос не ответит.

Однако благодарна ТС за тему - интересно (и полезно, наверное) почитать мнения людей - и тех, кто уже в СЩА, и тех, кто еще (или уже) не там.

4 лайка

Ну, если уж дело перешло на личное, мол, у меня так получилось, а у меня сяк, то моя мать была 42 когда мы сюда приехали (отцу тоже было 42, но он умер через некоторое время после приезда). И живёт она сейчас во много раз лучше, чем тогда. Закончила здесь колледж на специальность, которую хотела многие годы (в СССР) и работает в больнице. Несколько друзей отца тоже перебрались сюда в возрасте под сорок (38-40). и все они сейчас живут во много лучше, чем тогда и там. И все рады. И ни один не даже и не думает о другом. О! И ни один из вышеперчисленных на данный момент не моет полы, тарелки, и тп., как описывают в прессе некоторых стран. Но за два года добиться многого далеко не всегда легко и далеко не у всех получается. Два года - это ерунда, копейки. Вернитесь сюда (на форум) лет через пять.

12 лайков

все мы знаем что нельзя войти в одну и ту же реку дважды…

несмотря на то что мы были одни из немногих, кому крупно повезло быть “в нужном месте в нужное время”, я в ситуации автора этой темы наверное тоже очень долго бы думала. Я знаю некоторых, которые приехали сюда несколько лет назад, оставив за спиной неплохую жизнь (обычную, скажем), не смогли начать жизнь еще раз с нуля, и через некоторое время вернулись назад. Оставив тут свою семью…

Кризис, практически никакой поддержки от государства… Возраст - надо быть честными, сейчас переучится и найти первую приличную работу по новой специальности, когда тебе хорошо за 40, намного сложнее чем было 20 лет назад.

1 лайк

Ну нифига себе запросики… =)

3 лайка

Можно делать “мозговой штурм” за счет других мнений. Чужие ошибки - это тоже опыт. А счастье - это эфимерное понятие

Я знаю несколько (много) мест где лежат абсолютно счастливые люди, причём они счастливы вне зависимости от географии лежания.