Для белорусов, планирующих лететь из Москвы

Похоже, вариант с вылетом через Москву скоро накроется… Вот только-что увидел заявление нашего главного погранца. Придется подкоп через границу делать…

Российские пограничники получат базу данных лиц, которым запрещено покидать пределы Беларуси, сообщил журналистам в Минске председатель Государственного пограничного комитета Беларуси генерал-майор Игорь Рачковский.

“База данных будет передана из министерства внутренних дел Беларуси в министерство внутренних дел России точно так же, как белорусские правоохранительные органы располагают базой данных лиц, которым запрещено покидать Россию”, - сказал И.Рачковский.

Председатель Госпогранкомитета пояснил, что, обладая указанной базой данных, российские пограничники смогут не выпускать из России граждан Беларуси после того, как в республике с 1 января 2008 года будет отменен штамп для выезда за границу.
http://www.charter97.org/ru/news/2007/12/21/2606/

Я думаю передать базу данных мало. Надо бы обновлять. Желательно как можно чаще.

вау, вот это да

для того, чтобы обновить базу данных - в соответствующем департаменте беларуси нужно сделать только один клик на компе и база данных у россиян будет обновлена - а можно это делать и в автоматическом режиме - как обновления у антивирей… Так что проблем для российских погранцов с обновлением базы данных я не вижу. Будут теперь ловить неаугодных и в Москве и на Дальнем Востоке… Даешь Железный Занавес - самый Железный Занавес в Мире! :letmein:

В новости про обновление ничего не написали. Написали что передали.
Мысленно предствляю себе два чемодана с 3.5’’ дискетами которые человек в форме беларукого генерала вручает человеку в российской военной форме и отдает честь :wink:

База данных невыездных это да, но туда еще попасть надо. Я понимаю что у нас так все хреново и туда можно попасть по первому желанию нашего КГБ, но если вы нигде сильно не светились и на вас не заведено уголовное дело, вы не находитесь под следствием и у вас нет материального долга перед государством, то и в базе вас нет. Так что не надо преждевременно так драматизировать.
Данная тема уже не раз обсуждалась на белорусских форумах, можете поискать. Так что думаю все будет тип топ и все как летали через Москву так и будут. :slight_smile:

уж если в США есть [no-fly list], по которому добропорядочных граждан не сажают на самолеты даже внутри США только за то, что у них имя совпадает с каким-нибудь подозреваемым в терроризме, и “вылезти” из него не представляется возможным, то я представляю, какой бардак будет в Белоруси/России с таким листом.

Не хочется учится на собственных ошибках! А потом драматизировать будет уже позжно. :mda:

Это никогда и не было вариантом обойти закон. Если ты был невыезной - то тебе штампик не поставили бы и через Россию тоже бы не выпустили. Для тех кто не в курсе - из России, Украины нельзя было вылететь если ты гражданин РБ без разрешающего штампа. Создание базы позволяет лишь более быстро делать человека невыездным, а не как раньше - пока штамп не окончиться. Что на мой взгляд очень правильно.

Все правильно Nett - туда еще и попасть надо - а как попасть - читай сам закон - будет гражданский иск - попадешь! Будешь недоволен Лукой - попадешь. Будет твоей лицом недовольна соседка - накалякает зачявление - пока будут разбираться - попадешь в список. Конечно - ничего страшного - если ты из Белоруси никуда не ездишь. А если ты приехал на недельку, у тебя работа в Штатах, деньги на билет обьратный и прочее, а тебя за переход дороги в неположенном месте (как это покажеться дежурному постовому) подвесят в список или там соседка добрая постарается,или ты с друзьями весело проведешь встречу в ресторане, а кто-то совсем не из твоей компании пару стаканов разобьет - наряд вызовут и всех в дело, как подозреваемых в хулиганстве занесут. И пока будешь ты доказывать. что не баран, придеться и деньги потерять и время и может и работу в США… Конечно - ничего страшного, что список вводят - только раньше у тебя штам на 5 лет, а сейчас ты можешь стать невыездным по чиху любого ведомства и в любой момент!

Создание базы позволяет лишь более быстро делать человека невыездным, а не как раньше - пока штамп не окончиться. Что на мой взгляд очень правильно.

  • конечно - правильно - всех за Занавес! Кто не понравился любому из карательных ведомств - сразу в список. Полгода продержат тебя на Родине, промурыжат по судам и ведомствам - когда ты будешь доказывать, что случайно попал в список, и прощай Грин Кард!

Я понимаю что у нас так все хреново и туда можно попасть по первому желанию нашего КГБ, но если вы нигде сильно не светились и на вас не заведено уголовное дело, вы не находитесь под следствием и у вас нет материального долга перед государством, то и в базе вас нет. Так что не надо преждевременно так драматизировать.

  • классный ты красавейц - то есть попробую упростить - если ты в своей стране (Белоруси) - ниже воды тише травы, то и в список не попадешь! Маладец… Слушай, а как быть к примеру моей матери, которая всегда на все митинги и демонстрации против ЛУки ходит, в пикетах с портретом Димы - журналиста пропавшего стоит под особенным вниманием КГБ, которая ездит и людей из КПЗ и тюрем забирает, когда их после арестов за эти демонстрации забирают, или когда она девченок избитых от ОМОНА оттягивает? Что таким как она, которые свои ж-пы не греют в тепле, и не шушукаются по кухням, а пытаются хоть как-то бороться против диктатуры? они то стопудово в списках будут. Ты предлагаешь всем овцами стать , блеять “Слава Александру Григорьевичу за наше счастливое детство!” и в таким волшебным образом не попадать в список ?! Маладец…
    Мне это так училище военное напомнило - когда были “лизуны”, которые командира ублажали - кто как мог - кто стучал, кто урчал … в общем - в увольнение первыми бежали, а многих в казарме оставляли, за явные и мнимые нарушения… Говоришь на форумах обсудили - ну и к чему пришли? Не нарушать - ползать на коленках перед Лукой и жить с оглядкой - “Чтобы чего не случилось?” Маладцы - парни - чем больше таких класнных ребят - “не нарушающих” - тем крепче царствование Александра Лукавого! Вперед - только советы - подобные этим ты может на тех самых форумах и оставляй - где все давно уже решили быть паиньками! :whats_up:
1 симпатия

DeusX, спасибо за добрые слова в мой адрес :beee:

Только вот я почему то после президентских выборов НЕ ПРОПУСТИЛ не один флеш моб, и побывал не на одном митинге, меня КГБ уже не раз на камеру сняло, и после этого я смог поставить штамп в паспорте и за последние пол года 3 раза выехать из страны. Это так маленькое отступление.

А теперь по теме.
Раньше, даже после того как кому то поставили штамп, это еще не значило что этот человек может спокойно выехать из страны. На границе всех все равно проверяли по какой то базе и могли спокойно развернуть. Это слова какого там чиновника нашего, не помню кого, и не знаю правда это или нет, но не думаю что какая то база все равно была и есть. Да теперь думаю контроль станет намного жестче, но МОЕ мнение было, что через Москву дорога НЕ закроется, люди как ездили, так и будут ездить и для этого есть множество причин. И я НЕ писал что надо поклоняться нашему *** и НЕ говорил что надо молчать и шушукаться на кухне.
Если у нас человека не хотят выпускать, это делали, делают и будут делать, особенно тех, кто не угоден, и штамп не был гарантией того, что вы выедите (например сейчас в поездах пограничники ходят с папкой, в которой листов наверное 30 формата А4, и по этим спискам сверяют всех пассажиров, ничего не напоминает? только это в бумажном варианте а теперь будет в электронном)

http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=P30700643
6. В банк данных включаются сведения о гражданах:
6.1. осведомленных о сведениях, составляющих государственную тайну, – до истечения срока, установленного в договоре о допуске к государственным секретам;
6.2. подозреваемых или обвиняемых по уголовному делу,- до прекращения уголовного преследования;
6.3. осужденных за совершение преступления, за исключением осужденных к наказанию в виде лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, – до исполнения наказания или освобождения от наказания;
6.4. уклоняющихся от исполнения обязательств, наложенных на них судом, – на срок, установленный судом, но не более чем до исполнения обязательств;
6.5. которым предъявлен гражданский иск в суде, – на срок, установленный судом, но не более чем до окончания производства по делу;
6.6. уклоняющихся от мероприятий по призыву на военную службу, службу в резерве, – до явки на мероприятия по призыву на военную службу, службу в резерве.

Под эти статьи можно многое чего подписать, и если захотят нервы потрепать то у нас умеют это делать, это точно.

НО, НО и еще раз НО, если НЕ ХОТЯТ выпускать, то не выпустят, и не выпустили бы. И НИЧЕГО здесь не поможет.
И думаю, что неугодного, лучше выпустить а потом не впустить. Так надежнее.

P.S. DeusX, следующий раз, когда ВЫ будете писать что то про кого то, то не надо сразу переходить на личности. Я понимаю что у ВАС много эмоций, у меня у самого не меньше, только это не является поводом.

Да ладно Nett - не обижай

Да ладно Nett - не обижайся, я просто последнее время от людей из беларуси много слышу что-то вроде такого : “У нас все прелестно, это вы, американцы про нас тут плохое говорите… А те проблемы, что у нас есть - это все из-за вас и вашего Буша…” На самом деле - я понимаю, что люди эти под конкретным прессом Лукашенк5овской пропаганды - ведь и на ТВ и на радио и в газетах - все кругом только официальное, только точка зрения госсударства. Поэтому и понять можно, когда люди начинают говорить. что все законы, наподобие этого - это только им во благо. Когда млин это с утра до ночи в голову вбивают - Что "по просьбам трудящихся " и “наррод просит и я издал указ…” тогда и людям ничего не остается, как поверить - так как у них нет выбора - только один источник - госсударственный. Это как с “делом врачей” при Сталине и с многими подобными - народ на собраниях в “трудовых коллективах” орал - “К суду дущегубов и наймитов Запада! Расстрелять всех…” И все толпою были ЗА! Такой большой одобрямс - а теперь вот все по кругу - а делов то - лысый забрался на царствование и просто напросто людьми, как марионетками . а своего ума у людей вдруцг поиспарилдось - вот и апплодируют. Вот потому и решил, что ты тоже из таких - которым лишь бы не трогали… Как говорят - “абы не было войны”! Так что если я насчет тебя не прав - глубоко извиняюсь! :blush: Но закон от этого добрее не становиться - это всего лишь очередная форма контроля и давления на народ - типа - “будешь возбухать - не посадим, но и никуда несвалишь…”

Кстати Nett - ты вспомни как все начиналось то - с малого - сначала какие-то глупые заскоки - типа фотомоделям из Беларуси нельзя ехать в Епвропу или США - и КГБ стало контролировать и даже попросту не выпускать девушек, даже на серьезные конкурсы. Затем стали ограничивать выезд студебеккеров на летние работы в ту же Европу и в США. То закрыли все агенства и все отдали в руки пары тройки государственных вузов. Потом вообще - вплоть до исключения тех .кто пытается выехать на работы пару раз за учебу. Я читал давненько истории таких студентов… Теперь вот этот закон - да раньше штамп может и не был 100% гарантией выезда - но все таки и не 100% отказ, варианты были. А теперь - общая система данных и не через Шереметьево и не через Владик уже не уедешь - разве что через Украину? =0 А узнаешь , что ты в системе -уже на границе. А ежели начнешь заранее подавать запрос - так могут по этому запросу и проверять начать - что-то да найдут! Понимаешь - нет запроса - все может и чисто быть! Но людям с Гринкой зачем рисковать? Полгода и Грин Карте каюк! И что ты потом обьяснишь в департаменте - что у нас дела гражданские по году тянуться, а ты все это время сидел в стране в ожидании рассмотрения дела и суда? Все … до свидания будет потом! Если бы это были США и это тут выпустили бы такой закон - то никто бы не волновался бы, так как если чист - то никто “хвост” искуственный и не пришьет. А Беларусь - кто- во что горазд - ты просто не уверен ни в чем, так как это стопроцентная деспотия - страна, выражающая волю одного человека и при этом максимально не рпидерживающаяся буквы закона - то есть кто повыше - тот и будет тобою крутить! А зачем рисковать - а вдруг твоих связей будет недостаточно? Просто когда люди долгое время живут в лагере, где колючая проволока красиво закамуфлирована и им постояно вбивают, то на само деле они на свободе, а забор - это для их же безопасности, люди действительно начинают верить. что они не заключенные, а абсолбютно счастливые и свободные… И тогда они будут считать любое проявление нажима - как естественое ограничение не их собственных прав, а как заботу о большем порядке и процветании … лагеря. :whats_up: И да - Nett - ТЫ можешь сколько угодно нажимать на “вы”, но я в Америке - тут все без излишней в таких случаях помпезности. И я считаю, что это правильно - обращения на ВЫ, к Президенту (к законно выбраному, а нек самозванцу вроде Луки) и Королеве Матери… Есть конечно возможность языковой формы , чтобы выразить ВЫ, но этим никто не пользуется - все как то демократично, на ТЫ. Конечно, если в Беларуси ты скажешь ТЫ в беларуси начальнице ОВИРА то конечно - это однозначно “список невыездного”, но в Штатах - это нормально - наслаждайся демократичностью на американском форуме - плиз, называй меня на ТЫ.

вот черт - как это у меня их головы выскочило! Ведь это же действительно попытка Луки ограничить выезд из страны! Блин - давайте вспомним пару месяцев назад Лука заявил, что в Беларуси проблемы от того с жизнью на наолги (это после того, как с халявной русской нефтью закончилось) что самих налогоплательщиков в Беларуси не очень много, всего то населения под 11 миллионов. Вот мол, сказал тогда Лука, как класно России - она большая -есть с кого налоги собрать, а в Беларуси мол людей не хватает. И даже там обещал вернувшимся белорусам какие-то льготы… Вроде был это какой-то инсцинированный Конгресс белорусов Света - уже непомню -как то так. Тогда я этой фразе не придал значения, а вот теперь и закончик, который явно будет обрезать людям возможность выезда! То естьт Лука просто не хочет, чтобы народ сваливал из страны, и пытается ограничить выезд такими вот изменениями в законах! Все гениальное просто - особенно если Гений - Саша! :letmein:

хм…вон Милинкевич энд компания - катаются по миру…тоже не выпустят?:wink:
потенциальные налогоплательщики!

Я не обижаюсь, понимаю. :ok: Сам таким бываю, когда со мной начинают разговаривать на такие темы и доказывать что все это правильно и вообще как у нас хорошо живется.

Думаю что надо телевизор поменьше смотреть, особенно БТ и ОНТ. Лучше всего новости в интернете читать :slight_smile: А многие интернетом пользоваться не умеют, или компа у них нет, или просто напросто инет у нас по стоимости, как наверное в африке какой небудь.

Это точно, это на все 100%.

Я думаю один такой случай и люди перестанут ездить в Беларусь, боясь не вернуться назад.

У меня раньше было много таких друзей. Я им тогда все время говорил: “Съездите в европу, в америку по программам. Возможность есть. Посмотрите как люди живут и как МОЖНО и НУЖНО жить. Ваше мировозрение поменяется, я гарантирую.” И почти все съездили. И потом сами удивлялись какие они были “слепые”.

Толку от наших налогов? У нас большинство как получало большую чать зп в черную, так и будет получать. Пока наши чиновники и этот сверху, не поймут что не налогами надо зарабатывать а реальными делами, положение не измениться и будет это совсемь не скоро. :letmein:

Один очень хороший знакомый моего знакомого рассказывал что будучи частным предпринимателем он не смог договориться с налоговой о том сколько платить. Бизнес у него стал убыточным (если платить все налоги) и он на все плюнул и перестал этим заниматься. И налоговой кукиш показал, попросту забил на них. А через несколько лет он нашел работу денежную и решил все же навести порядок в своих делах и ликвидировать свое ЧП, а заодно долги государству вернуть (поганой налоговой в частности).

Так вот когда собрал он кучу справок, заплатил штрафы всякие с пенями, и получил разрешение на ликвидацию, узнал что все это время он был невыездным. То есть налоговая послала его данные пограничникам, чтобы не выпускали из страны.

Прикол был в том, что штамп ему поставили раньше конфликта с налоговой. И за это время он выезжал из страны раз 10. И из Москвы и через западную границу. Никаких проблем замечено не было. Ох как удивилялся налоговый инспектор когда это услышал.

Вот так работал список выездных раньше. Проблема в том что база была не унифицирована. Да и толком никогда не работала - эффективность была ох как далека от ста процентов.

Я так понимаю смысл последних нововведений - навести порядок и заставить систему работать наконец. Поэтому тем кто думает что ничего не измениться, советую купить вазелина и нарисовать плакат “я - ЗА Беларусь!”

Согласен с Димасом - мой знакомый ездил в Беларусь - хотя он в призывном возрасте был и “забил” на военкомат, а его явно “хотели” видеть на службе… Он иногда звонил и спрашивал - не приходили ли повестки… Короче- ездил в Беларусь уже пару раз и его никто не тормозил, и все потому, что система не работала. Как правильно сказал Димас и как предположил я ранее в другом топике - налоговая может и готова вас арестовать, но она не знет, когда вы будете в Беларуси. Да и из-за несогласованности работы и взаимосвязи между ведомствами запрос на какого-то человека может пылиться годами, а человек спокойно будет жить насоседней улице и все будет пучком. Теперь же - если система заработает и все министерства будут сваливать свои данные по “невыездным” в один банк - пипец - “халява” закончиться. А если еще и это будет практически мгновенное обновление таковой у российских погранцов - пишите письма. Нифига - лично я рисковать не буду - пока нет американского гражданства. То есть в идеале может выглядеть так - Вы садитесь в аэропорту Шереметьево - погранцы российские вас отмечают в компе. Данные уходят в обмен к беларусам. Там система проверяет - есть ли на приехавшем какие-то из “невыездных” грешков. Если, к примеру “долги” перед налоговой, то система просто отсылает запрос налоговой в местный участок. Участковый выписывает квиток и пару дней ходит к вам домой - носит “приглашение” . Как только вы рано утром сонный и радостный открываете дверь - вас “приглашают” побеседовать. Вы понимаете - что беседа может вам дорого стоить - ноги в руки- у вас открытый билет - вы прыгаете в такси и на вокзал, а в Шереметьево уже “бан” на вашу фамилию… “Гудбай Америка ООО! Где я не буду инкогда! Прощай навсегда - возьми банжо, сыграй нам на прощанье…”
P.S. Кто-то скажет - а зачем все так драматизировать - я скажу так - в жизни очень часто происходит самый негативный для конкретного человека вариант. Хочешь мира - готовься к войне. Надеятся только на благополучный вариант развития событий - это быть мышью - которая думает на халяву полакомиться сыром с мышеловки.:slight_smile:

Если получение американского гражданства автоматически не лишает белорусского, то чем оно поможет в Беларуси? Власти будут рассматривать как своего гражданина, имеющего еще и американское гражданство. Кавалерия в лице морских пехотинцев США вряд ли придет на помощь. :slight_smile: