Если бы не было США в вашей жизни...

Стойкость всегда заслуживает уважение. Тем более, если позиция аргументирована.
Пробежалась по некоторой его публицистике, так, вскользь. Некоторые вещи любопытны, по некоторым вопросам - категорически не согласна (но это ведь вполне нормально, да?) В общем, инфо. мало скоропалительно полюбить автора. :slight_smile: Но человек, безусловно, грамотный и интересный.

Я, наверное, не совсем четко выразилась…Не просто поступки отдельных личностей всякого криминального характера, а нечто, совершающееся под эгидой “мы, американцы”. Так и хочется сказать: “Говори за себя!” Ну это так, лирическое отступление.

Про думать и принимать решения - это про меня, не про всех ))) Я уверена, большинство форумчан умеет и умело это делать самостоятельно. Я - про то, что здесь сама оценила в себе. И зауважала себя сама. За это - в том числе.

Это дорогого стоит. Я серьезно.

2 лайка

Когда я уезжала, мне было 27 и я была полностью пропитана советским воспитанием и немного трансформирована учебой на историческом в годы перестройки. Такие вещи, как гомосексуализм, межрасовые браки, усыновление, проблемы абортов, благотворительность и волонтерство, многие религиозные, политические и даже экологические проблемы в том возрасте и в той ситуации для меня не были актуальны вообще, я мало что об этом знала и еще меньше понимала и не думаю, что сильно спрогрессировала бы, оставшись в России. Вижу это по тем людям, с которыми общаюсь и кто живет там, для большинства по-прежнему все это очень далеко и мнения по этим вопросам либо нет либо оно, скажем мягко, очень односторонее. Написав, что Америка научила меня думать и анализировать, я не имела ввиду, что неспособна была принимать решения и была глупа, как пробка, без способности анализировать. Я в 18 лет уехала за пять тысяч километров от родителей и справлялась со всеми жизненными проблемами, а потом вышла замуж за человека с двумя детьми подростками и последовала за ним в страну его мечты, поэтому, сказать, что совсем ничего не умела в смысле размышлений, не скажу, но тут я не об этом.

Америка учит разности взглядов и толерантности и многим другим вещам, написав про которые, как-то обесцениваешь их глубокую сущность. Березка, я не знаю где и кем и как ты воспитывалась, возможно, приехав сюда ты была уже цельной сформировавшейся личностью и ничего в тебе за годы жизни здесь не изменилось. Но я за почти 17 лет уже многократно наблюдала свой процесс трансформации и как меняются люди. И мои друзья это признают и все благодарят именно жизнь здесь, когда появилась возможность задуматься о чем-то еще, кроме каждодневных забот. Все отмечают, что по-другому стали относиться к детям и вопросам их воспитания, к взаимоотношениям на работе, к многим материальным вещам, к своему будущему, к тому как устроить свою старость и не возлагать ответственность на детей… Бытие определяет сознание, не мои слова, в этом есть очень много мудрости!

3 лайка

Да ради бога, я абсолютно согласна, что Америка учит и меняет.

Очень рада за всех девочек кому она помогла.

в частности рада за Жен, она стала сбодной, а это много значит.

то я останусь при своем, можно? Америка на меня не повлияла, хотя бы потому что я в ней не живу.

2 лайка

Очень точно замечено, Татьяна. :ok:
Мы все меняемся и эти перемены для нас могут быть не заметны, но видимы людям, с которыми мы общаемся once in a while.

1 лайк

Так что, хвалят его там в кино, или наоборот?

1 лайк

Если бы не было Америки, не было бы Гранд Каньона в моей жизни и этого замечательного форума тоже в ней не было бы. Но, это есть! Я верю в судьбу. Если человек оказался в какой-то момент в каком-то месте, значит, так надо!

2 лайка

… Скажем, так - рассматривают под разными углами )) Не его самого, а его дела и привнесения. Конечно, не все, времени не хватит все рассмотреть подробно. Но автор, чувствуется, никак не либерал. Неблагодарное это дело - пересказывать.
Поискала в нашей библиотечной сети, фильма пока нет, а книги разобраны, очередь во всех филиалах.
Почитала отзывы читателей. Большинство рекомендовали бы к повсеместному чтению. Но выбор есть выбор, дело добровольное.
Из отзывов:

I couldn’t believe how well-researched and poignant each point was.
By the time you are done reading your worldview should be changed forever.


Must read for all of us


Is he right, whether the reasons for the problems in America are exactly what he stated or is it just one part of the mosaic that does not take into account the whole picture? My opinion is exactly that… US is… great. Whether it could be even greater? Probably. But for something like that, in my opinion, is not enough turning to traditional values, or contrary to fully liberalize country, but find a third way, one that will unite Americans as throughout the history some leaders succeeded. When America was great.


It wasn’t anything like I thought it would be from the title and from the movie preview I saw. I thought it would be an imagining of a kind of parallel earth where America never happened. Instead, it was a good text on parts of our history and about the value of our country. But I am disappointed it wasn’t what I thought. My fault :frowning:


D’Souza deconstructs the liberals’ false arguments about just what an awful nation the United Stares is, & reminds us that we chose to come here to be free, not be be oppressed. A must read, & in fact should be required reading in any university history class. Highly recommended.

Ltatyana, Как всегда, умеешь проникнуть в самую суть. Я не смогла бы сказать лучше.
Можно представить, насколько я была глубоко пропитана, если на момент перемен мне было за 40 :wink:

Прочла и прям неловко себя почувствовала.
Такие у всех ассоциации.

Что мне дала Америка? Я надеюсь лучшее будущее для моих детей. Все.

1 лайк

Это - детям лучшее будущее. Вам, видимо, то же самое?
Отчего неловкость? Ассоциации всегда разнятся :slight_smile:

Спорно :slight_smile:
Но нам тут не плохо и это уже хорошо :slight_smile:
Вопрос возвращения даже не рассматривается.

1 лайк

Лучшее это превосходная степень. Как можно знать, что будет в будущем?

Если это мне, то отвечу- там, откуда мы приехали, та еще попа мира. Государство деградирует: нет достойной медицины, нет образования ( сады, школы, универы- все ниже плинтуса), нет экономики, да что говорить: сельское хозяйство и то развалили.
Так что определенно: детям тут лучше.

2 лайка

Я тоже думать умела и до Америки, но именно многие взгляды мои и мировоззрение жизнь в Америке поменяла. Приехала в 22, за 5 лет трансформация взглядов произошла приличная, да. И мне это нравится.

Жизнь моя, как я выше писала, тоже кардинально поменялась. И я не о материальном, но именно о стиле жизни, о том, как протекает сам быт, работа, и о самом мире и жизни вокруг. Все совсем по-другому. Лучше.

В общем, Америку я тоже полюбила. Со всеми ее преимуществами и недостатками. Моя это страна по духу.

1 лайк

Именно! Трансформация! И взглядов, и пути мышления (во как высокопарно завернула).

Я была уверена, что думать я умела и раньше. Сейчас мне то умение видится несколько иначе.
Вы замечали разницу между комментами по разные стороны океана? Не берем в расчет Европу и др. страны (сузив только до СНГ), а так же тех, кто какое-то время побыл в Штатах, пусть даже и туристом.
Ничего личного, но я тоже именно так “думала” прежде, в том же ключе, точно так же была растеряна-почти несамостоятельна. Читаю, как если бы свои комменты 4-5летней давности читала.

Ух-ты, ах-ты… А разве Обамаcare решает проблему(ы), подобную(ые) проблеме героя, упомянутого Вами фильма?

Во всяком случае, это попытка решить некоторые проблемы. Я лично не сталкивалась с подобной ситуацией, но понимаю, что в любой момент любой человек может столкнуться, никода неизвестно как повернется жизнь и наличие страховки, исключение ситуации, когда тебе отказывают в ней на основании, что ты болеешь много или заболел только что, но очень серьезно, хотя до этого много лет платил… уже большой сдвиг. Я бы не хотела в этой теме начинать политические дебаты, для многих в этой стране само имя Обамы, как красная тряпка. Никого ни в чем убеждать не собираюсь и надеюсь, что никто из нас не столкнется ни с какими серьезнфми проблелами со здоровьем, чтобы сравнить на себе работу разных систем. То, что реформа была необходима и Америка ее провела, для меня определенный показатель. Насколько это сработало покажет время и разберутся специалисты. Не думаю, что Вы обладаете большей информацией, чем я, чтобы мы тут могли адекватно оценивать любую из систем:).

Сначала Вы упомянули худ. фильм, как аргумент необходимости Obamacare. Затем, вместо простого ответа, “да” или “нет” вы напечатали довольно большой абзац, сорри, не о чем.

Т.е. это - тот способ, котрым Америка научила Вас думать?!

Если бы я не выиграла грин кард,в моей жизни была бы Франция. Не хуже,а во многом и лучше,чем США. А не было бы Франции-была бы другая страна. Я в любом месте нахожу хорошее. И обязательно люблю место,где живу. Тогда все хорошо складывается.

2 лайка

+100! Абсолютно согласна и живу по тому же принципу. Мне нравится жить, а где - это уже второстепенно. Но конечно же хорошо жить - еще лучше :slight_smile: И я не голословно это заявляю, я прожила довольно долго хоть и в Америке, но в таком месте, о котором многие тут отозвались бы с пренебрежением и даже проездом отказались бы там побывать, не говоря уж о том, чтобы направить туда свои иммигрантские намерения. А я там жила, и мне нравилось, честно, не кривя душой говорю, и я уже по многому оттуда скучаю. Так что не в Америке дело, эта страна никого не делает счастливым по умолчанию, а наоборот довольно часто, но она дает (пока еще дает) намного больше возможностей чтобы счастливым стать (оговорка: под счастьем в данном контексте я подразумеваю удовлетворение первоначальных потребностей, в основном; а с высокими материями сложнее, тут как-то география не очень важна). Все имхо, естессно)))

1 лайк