Есть ли система "откатов" в Америке?

Намедни разговаривал с одним из бывших одногрупников, который руководит нынче фирмой в Украине.

Говорит, что без откатов в Украине солидные фирмы не работают. Причем, говорит, что ето так везде (в Европе).

Вопрос- есть ли такое понятие в Америке. Я не встречал (наверное, потому что пока что даю себя нанимать)- поетому такой вопрос.

Об чем-то подобном в системе наема рабочей силы знаю, но в системе заказов услуг/продукции - не слышал. :slight_smile:

Pochitaite reitingi po korrupcii. Naprimer, Ukraina v 2009 godu - na 146-om meste ( http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index ). V pervoi desiatke polno evropeiskih stran - eto strany s polnym otsutstviem korrupcii (skandinavskie strany, Shveicaria, Gollandia). V drugih evropeiskih stranah korrupciii mnogo (Rossia, Azerbaidjan, Armenia i t.p.).
USA na 19-om meste, no real’no o nalichii korrupcii govorit’ vriad li prihoditsia (kak v sisteme naema rabsily, tak i v biznese). Kogda v novosti popadaiut edinichnye sluchai - srazu stanovtsia zametno, chto kar’era cheloveka na etom konchaetsia.

Есть ли система “откатов” в Америке?

идеального места на этом шарике нет :slight_smile:

В европе нынче есть и развитые страны и развивающиеся… во вторых, естественно коррупция больше.

Коррупция, конечно, есть, но какая-то захудалая. Стол какой-нибудь подарят или телевизор. Или вот какому-то сенатору дом ремонтировали. С крупными суммами нала непонятно, что делать. Любое подозрительное движение денег отслеживается банками и сообщается куда следует. Или ловят какого-нибудь взяточника на неуплате налогов или еще чем, он сдает всех вокруг, а потом еще долго ходит с микрофоном и собирает инфо на всех друзей и знакомых.

Есть, правда, совершенно легальные взносы на избирательную компанию. Но они ограничены и гласны.

Прогуглите kickback in the USA, про откаты там много интересного. Эта практика существует везде, просто в Америке её умеют вуалировать армии корпоративных юристов.

1 симпатия

Гугль как-то не особо страдает от переизбытка результатов поиска. :slight_smile:

Наверное, все очень завуалировано. Аж на 3-й странице можно найти что-то более-менее, но и то более связано с медициной (что, думаю, всем итак давно известно)

Уверена, откаты в США и откаты в той же Украине совершенно нельзя сравнивать. Я столкнулась с тем, что многие менеджеры просто не представляют как без этого работать (не говоря уже о гос.закупках и тд). В прошлом году впала в ступор, когда мне напрямую позвонил менеджер компании, с которой мы собирались работать и спросил “работаете ли вы по системе откатов?” :slight_smile:

Да, в разговорах об этом не весь народ осознает цифры оценок. В России и Украине оцениваемый размер откатов уже в разы превышает величины доходов госбюджетов. Пусть оценки не очень точны (статистика страдает в этой области почему-то), но ведь в разы…

Конечно есть. Только заниматься этим будут люди хорошо и долго знающие друг друга. Мне приятель рассказывал (американец), что например на должности директора по закупкам в крупном сетевом магазине человек может отработать только 3-4 года, затем его переводят в другой регион. Чтобы не успел ни с кем близко сойтись :wink:

в классе Fraud investigation оченб большое внимание было уделено kickback schemes. внешние признаки, за какими данными следить, где и что проверять, какловить… наверное не просто так нам мозги компостировали

Voz’mem national lab, prinadlezhit DOE, no dlja management DOE nanimaet private company. Ponjatie “overhead” - eto nalog vnutri company. Naprimer u menja funding ot DOE na research. Ja xochu kupit’ hardware dlja research i prinesti ego v labu - onsite. V obichnoy company eto prosto - rabotnik prosit bossa $10k na pokupku dlja company, boss daet $10k + sale tax, platish’ prodavcu i poluchaesh’ tovar. V DOE po-drugomu. Mne nuzhen kusok hardware za $10k, ja plachu $10k + sale tax prodavcu outside, i srazu plachu 130% overhead, v “kaznu” company. Itogo za zhelezo $10k bilo uplacheno 10+13k=23k tax payers money, iz nix 10k na hardware, i 13k na nuzhdi labi kotorie nikomu krome DOE bossov neizvestni. Nichego podelat’ nel’zja, takie pravila, DOE ustanavlivaet overhead. Eto konechno ne otkat, rasxodi na everyday service labi nuzhno pokrivat’, no porazhaet razmer overhead - eto ved’ sootnoshenie tex kto delaet rabotu i tex kto imi upravljaet = 1/1.3
Chto samoe interesnoe, uchenie dolzhni kazhdiy god podavat’ proposals i bukvalno vibivat’ $ na research, inache tebja prosto sokratjat, v to vremja kak chinovniki poluchaut (ne zarabativaut) eti samie research $ i reshaut kogo sokratit’ v zavisimosti ot togo skolko ti prines $ v labu.
Eto DOE gde provoditsja nezavisimiy audit v bolshinstve napravleniy. Predstavljau chto tvoritsja v DOD, tam cifri na porjadok vishe, nikto audit ne delaet, vse classified, vot eto raspil $.

1 симпатия

Chem idealnee sharik, tem legche katit’. :slight_smile:

а у Вас другого глобуса нет?(С)

За 3-4г. На занимаемой эдентичной должности в России можно так близко сойтись! Что ему в последствии уже ни кто не указ куда ему идти.

Да, я согласен с Вами, DOD потенциально такими деньгами ворачает что ого-го! Т.е. получается откаты в США обеспечены преимущественно структурно, в силу наличия способствующего процветанию этого дела legal framework? Тогда как в бСССР этого толком никто не стесняется, и решается без лишней головной боли в каком-то плане?

Штат NJ. Получив подряд на строительство поселка, вы построите пару-тройку домов безвозмездно т.е. даром. Иногда это выражается в эквиваленте денежном - тупо кэш. В других областях скорее всего подход такой же

В US откаты есть, но также есть и эффективная система борьбы с этим злом. Противодействие основано на основе акта Foreign Corrupt Practices Act и других подобных законах. Принцип можно посмотреть здесь.
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Corrupt_Practices_Act
Сам свидетель, что эта штука - не простые слова.

На счёт России - 100% подтверждаю.
проработал полтора года экологом на “ну-очень-крупном” деревообрабатывающем заводе (крупнейший в Европейской части России и один из - в Европе)… Соответственно завод образует невероятные объёмы отходов, которые необходимо утилизировать, а занимается там всем этим один человек - эколог, т.е. Я… Так вот при окладе 30к рублей, уже месяца через 3 я имел 100-250 тысяч в месяц (не считая оклада)…
Естественно директор там не дурак, поэтому меняет экологов раз в год-полтора (просто пол года он искал причину - за что же меня уволить :slight_smile: )

ну во первых,давно уже доказано что откаты и взятки есть в любой стране мира.во вторых,в США откаты обычно даются либо в очень серьезных делах,либо на верхушках бизнес корпораций,о которых конечно никто не знает в силу конспирации.