Чтобы не мешать все в кучу:
ILT привела выше пример про беженцев в Европу которые не хотят ехать куда попало а едут в сытую Германию. Они сочиняют свои истории или им реально грозила опасность в ираке\сирии?
Или надо проводить грань о возможности\невозможности проживания в своих странах исходя из личных хотелок?
Почему ты решил что “государственные сотрудники” не выполняют должностные инструкции?
Почему ты решил что на “госслужбу” идут далеко не самые умные?
Почему ты решил что кому-то “либерастическое начальство” говорит делать именно так, а не иначе?
Я без подколов, эти вот серьезные заявления хоть на чем то кроме “мнетаккажется” основаны?
ответ “я работал 10 лет офицером, там все тупые, через меня прошло 100 кейсов но начальник по фамилии (тут фамилия) приказал одобрить” - меня вполне устроит.
Говоря о “Европе”… Если “беженцы” попадают в страну “Европейского Союза”, то их потом “распределяют” согласно квот по странам. Если “беженцы” идут через Турцию (которая, кстати, вполне таки предоставляет убежище тем же сирийцам), то по большому счету Европа имеет полное право отказать им. Но не отказывает благодаря все тому же “либерализьму” (и “чувству вины” за… да хрен знает за что). Причем “либерализьм” во многих случаях НАВЯЗЫВАЕТСЯ Европейской Комиссией.
PS. Кстати, знаете почему в Болгарии так мало “беженцев”? Потому что они построили “лагерь беженцев” рядом с границей, и сказали “беженцы свободно могут жить в этом лагере, но они не имеют права покидать его”. Как, собственно, и должно происходить. Плюс, ВСЕ беженские и убежЕнские дела должны периодически пересматриваться, и если “угроза” исчезла, отсылать “бедных несчастных” назад, домой.
Уехать из Ирака/Сирии и приехать в Германию/США - это две разные сучности.
Ты упорно игнорируешь мой вопрос и отвечаешь “вдоль”.
Еще раз.
Ты писал что если человек может выбирать куда ехать - он фейк, ничего ему не угрожает, он просто хочет сыто жить и к “убежищу” это не имеет никакого отношения.
Я спрашиваю - беженец из Ирака который не хочет сидеть в лагере в Болгарии, а который прет абузить социалку Германии - он фейк? ему чтото угрожало в стране охваченной войной или нет?
+1000
логика понятна - тогда угроза была - получи ГК. Щас угрозы нет - вали.
А к друним типам виз применим такую логику? или опять двойные стандарты и лицемерие? 
Получил(а) ГК через визу K - проверим не развелся(лась) ли через какое то время. И если что - вали.
Получил(а) ГК через визу H - проверим работаешь ли. И если нет - вали.
Получил(а) ГК через визу O - проверим не сдулся ли, есть ли еще тот самый “талант и способности”. И если нет - вали.
Я вот как раз в этом и вижу “ушлаганство”. Когда вертят законами как хотят и как удобно. Я за справедливость. Если гнать поганой метлой всех кто тут задержался не по делу - то ВСЕХ, а не исходя из хотелок васи.
Да, я работал в “госструктуре” (американской). И да, если человек “выше среднего”, то он или вообще не идет “работать на государство”, или через некоторое время уходит в “частный сектор”.
Я сталкивался с “государственными службами”. Некие “зачатки разума” проявляются только на уровне “супервайзера” (и то далеко не всегда). В большинстве случае “интеллекта” хватает только на “чтение скрипта с последовательностью действий”.
По-поводу “либерастического начальства”… Достаточно посмотреть на тот же кейс ФБР по-поводу “сервера Клинтонов”. Сотрудники сделали всю работу, причем сделали как положено. И, как положено, просто “перечислили факты” не делая выводов. Но когда дело дошло до “того, кто должен был сделать вывод”, ему “его начальство” сказало “скажи, что все нормально”. И это происходит сплошь и рядом.
PS. По-поводу “беженцев в Европу”… Турция для них является безопасной страной. И Турция действительно принимает тучу беженцев (особенно учитывая то, что они для них “единоверцы”). Но “якобы беженцы” не хотят жить в Турции, потому что Турция им не дает никаких “привилегий”. Хочешь работать? Работай. Хочешь жить в том или другом городе? Живи. И те, кто действительно “убегают от опасности”, они остаются в Турции. А в Европу идут те, кто НЕ ХОЧЕТ работать, те, кто ищет не “убежища”, а “содержания за счет государства”. И как только та же Германия перестанет предоставлять им “содержание” и скажет, что “они должны работать” - поток “липовых беженцев” немедленно прекратится.
Факт их проживания в стране, где идёт вооружённое противостояние, никаким образом не даёт им права АВТОМАТОМ получить разрешение на проживание в любой стране по их выбору. Институт беженства работает не так. Вооружённые конфликты происходят во многих странах, зачастую десятилетиями. Но это не даёт оснований гражданам этих стран переехать и ЛЕГАЛЬНО жить в стране их выбора. Не могут все граждане Афганистана погрузиться в автобусы и приехать жить в Европу, основываясь на том, что у них в стране идёт гражданская война.
А где в законе написано, что пребывание в третьей стране должно приводить к отказу? Там этого нет, насколько я знаю. Парадоксально, конечно, но вот так вот. Закон говорит лишь, что препятствием для убежища будет только наличие у просителя “firm resettlement” в третьей стране. И статья 208.15 очень четко ограничивает это самое “firm resettlement”:
An alien is considered to be firmly resettled if, prior to arrival in the United States, he or she entered into another country with, or while in that country received, an offer of permanent resident status, citizenship, or some other type of permanent resettlement
Т.е. при буквальном прочтении даже получение гражданства третьей страны без въезда в эту самую страну - еще не “firm resettlement”.
Ну и есть отельный пункт про международные соглашения о первой безопасной стране, но с Мексикой такого соглашения нет. А суд Гватемалы, например (через которую идут в США из Сальвадора с Никарагуа) как раз недавно запретил президенту Гватемалы принимать такое соглашение с США (о чем сказано в той же статье, что я привел в первом сообщении).
Т.е. вполне возможно, что данный конкретный указ Трампа обусловлен логически, но идет в разрез с действующим законом.
Следуя твоей логике, когда Германия закроет кран, “липовый беженец” останется в ираке но не поедет в турцию?
я все и так и эдак тебе прямо намекаю что твоя логика сломана.
Что в реальности человеку ничего не мешает бежать от смертельной опасности и одновременно выбирать страну лучшую из возможных.
Это все понятно.
Вся дискуссия идет вокруг того может ли вася с дивана знать кто там заслуживает статуса беженца а кто нет. Или все таки будем жить по закону?
Ты хоть бы интереса ради почитал, в чем суть “отказа Гватемалы подписать соглашение”. Если они подпишут, то “беженцы” из Гондураса и Сальвадора должны будут сначала просить убежища в Гватемале. Естественно они этого не хотят…
Это всё демагогия. Проблема в том, что закон, по которому вы предлагаете жить, безнадёжно устарел и его не нагнул только ленивый. “Беженцы” нагибают его в свою сторону, лишь бы в Америку пролезть. Демократы в США нагибают его в свою сторону, дабы из этих “беженцев” себе электорат сколотить. Трамп лишь обратил внимание на то, что закон весь дырявый и нужен новый. Вам нравится жить с дырявым иммиграционным законодательством? Мне-нет.
И да, Вася с дивана вполне может знать, кто заслуживает статуса беженца. Если Вася имел с этим дело. А то, что иммиграционные офицеры, особенно сидящие в США, не особо имеют представление о том, что им рассказывают “беженцы” из стран бССР-это не секрет. Поправка Лотенберга уже давно себя изжила, её использовали для того, чтобы показать всем то, как люди бегут из СССР (“свободной” страны). Отменять эту поправку собирались не один раз, но каждый раз с этим проблема. Деньги ведь на это выделяются. И никто не хочет их терять.
Ещё для справки, в 90-х годах иммиграционные офицеры в Москве свободно говорили на русском и прекрасно знали библию. Поэтому развешать им лапшу на уши было невозможно. Сейчас даже в консульском отделе люди говорят на русском “бегло, со словарём”. А московский отдел USCIS и вовсе в марте закрыли. “Устриц ел”.
Как раз это у тебя проблемы с логикой. Если кому-то в Сирии что-то угрожает, то он как раз может “сбежать” в Турцию и жить в безопасности. Если у него есть возможность “загрузиться на плот” и переплыть Средиземное море, то да, для него “первой безопасной страной” будет Греция или Италия. Но если он попал в Турцию, где ему уже НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ (естественно, случаи бывают разные, например он может быть христианином из Сирии, и Турция может не предоставить ему убежище на основании этого, или в Турции его ТОЖЕ могут преследовать за веру), то да, он может “искать убежище в другой стране”.
На этом и закончим. Вопросов больше не имею.
По закону жить не будем - будем жить по понятиям, ибо Уаси кажется что закон устарел. Тут может придти Петя и ему кажется что закон норм. Но они разрулят по понятиям. Привыкли.
Кто заслуживает а кто нет - решать тоже не государству а Уасе. Ведь уася - дартаньян. А все от людей принимающих законы до исполнителей этих законов - просто тупые. Или либерасты.
а самое забавное что уася люто ненавидит точно таких же вась, и считает их ватой 
Я не в курсе твоих “понятий” (и have no clue что ты называешь “ватой”). Но я знаю, что я не хочу, чтобы в США жили “по понятиям” как в СССР. А ты и тебе подобные хотят принести в США именно “понятия” (типа “если есть возможность нагнуть или обойти систему, то этим нужно обязательно воспользоваться”).
Я хочу чтоб в США жили по закону.
А ты и тебе подобные хотят принести в США именно “понятия”. Типа если закон неудобен, то мы его игнорируем, ведь все вокруг идиоты (задорнов для таких как ты это и вещал) ,а решать кто достоин а кто нет будет ̶о̶б̶е̶з̶ь̶я̶н̶а̶ ̶с̶ ̶г̶р̶а̶н̶а̶т̶о̶й̶ какой то левый Вася.
Опять демагогия. Вася не хочет жить с ДЫРЯВЫМ иммиграционным законодательством. И он вполне вправе потребовать у своего правительства привести законодательство в соответствие с нынешними реалиями. Васе жаль беженцев со всех регионов. Но life is unfair, надеюсь слыхали? Именно поэтому Вася с вилами не кидается на звёзд Голливуда, когда те проезжают мимо на Роллс-ройсе. Вася в курсе классовой структуры общества и знает, что life is unfair. Поэтому Вася вполне доволен своим домом и Тойотой (либо возможностью это купить) и спокойно продолжает приносить пользу обществу. И Васю не устраивает, что Мигели и Санчесы в Кали получают бесплатное медобслуживание и остальные плюшки, предназначенные для Васи и дотируемые Васиными налогами. Разве не так?
не нужен IQ в 130 чтобы понять, кто в этой теме сидит на социалке.