Исполнительная документация в строительстве (США)

Добрый день!
уважаемые форумчане из строительной области, не могли бы вы подсказать, какие отличия между США и Россией по ведению исполнительной документации в строительстве?
В частности меня интересуют акты освидетельствования скрытых работ (АОСР), АООК и т.д. Делаются ли они с помощью программного обеспечения, как они выглядят в США, перешли ли в США на полностью электронный документооборот в области ИД?

Буду очень благодарен любой информации.
Спасибо!

Есть ли тот кто работал в ремонтно строительном бизнесе в США. Интересны подробности по исполнительной документации. Имеется ли она, схожа ли с Российской? Может быть есть примеры АОСР?

Имеется.

Абсолютно несхожа.

Добрый день!
Отзовитесь пожалуйста те кто работает в областе строительства в США.
Интересуют какие отличия между США и Россией по ведению исполнительной документации в строительстве?
В частности меня интересуют акты освидетельствования скрытых работ (АОСР), АООК и т.д. Делаются ли они с помощью программного обеспечения, как они выглядят в США, перешли ли в США на полностью электронный документооборот в области ИД?

Многие задаются этим вопросом но ни разу не видел ответа.
Может у кого-то есть знакомые со стройки? Очень интересный вопрос, ответа на которого ещё нет.

Буду очень благодарен любой информации.
Спасибо!

Инспектор приходит, смотрит скрытые работы, и говорит “делайте дальше”. В простых случаях это может происходить даже без присутствия подрядчика (например, все в порядке - на строительную ленту приклеивает зеленый стикер, не в порядке - красный). Обычно, когда скрытые работы не принимаются, замечания оформляются письменно. Но, как правило, подрядчики знают нормативы, и до крупных недоделок не доходит. По мелким часто верят на слово: вот это место переделайте и можете продолжать. Иногда просят сфотографировать, но редко.

Опять же, чем лучше компания себя зарекомендовала, тем меньше инспектор лезет во все щели. Но за доверие надо платить добросовестностью. Если один раз попробуешь обмануть, потом долго будешь вспоминать (сам не пробовал, но рассказывали).

Наверное, на очень больших стройках более сложно, но я до них пока не дорос. :slight_smile:

Почитайте тему о перестройке дома (раздел-полезные советы по хозяйству). Там есть об инспекциях. А вообще, все очень сильно зависит от штата и даже от города. Есть места, где вообще никаких пермитов не надо и никаких инспекций нет.

В малоэтажном жилом секторе - возможно, но вряд ли в многоквартирных домах, общественных и промышленных зданиях, в дорожном строительстве и т.п.

P.S. Мы работали на проекте, скажем для простоты, большого салона красоты. Так вот заказчику приостановили проект из-за того, что когда-то в этом месте была прачечная или химчистка, и пробы грунта показали некое заражение химией. Сказали сначала сделать полную дезактивацию, а потом продолжать стройку.

Всем спасибо за ответы!
В России тоже бывает верят на слово либо просят показать фото.
Но есть ли в США документальное подтверждение выполненных скрытых работ?
НАПРИМЕР:

  1. заармировали колонну
  2. сделали фото или пригласили на сдачу представителя технического надзора и авторского надзора
  3. Они приняли конструкцию
  4. Иду оформлять акт освидетельствования скрытых работ в который прикладываю сертификаты и испытания на применяемую Арматуру, вязальную проволоку.
  5. Далее подписываю этот акт у технического надзора, авторского надзора и т.д.
  6. Только после подписания акта я могу бетонировать конструкцию

Такой же порядок и на забетонированные конструкциии, куда подкладываются испытания на прочность (соответствует ли конструкция проектной прочности)

Вопрос такой, есть ли в США такая же бумажная волокита? Если есть то как она выглядет?

Добрый день!
Подскажите, какой вид оплаты для рабочего персонала популярный на строительной площадке

  1. Почасовая оплата?
  2. Оплата за выполненный объем?

Например монолитные работы, каменная кладка и фасадные работы в России чаще всего оплачивается за объем. А в Америке, я слышу чаще всего, про почасовую оплату. То есть там более трудолюбивые работают? Так как “почасовка” в России означает то, что надо очень пристально контролировать объем выработку рабочего персонала.

Sleping90, поясните, пожалуйста, причины и предмет Вашего интереса. Я еще раз отвечу на Ваши вопросы, но больше (без обратной связи) не буду.

Если Вы верно указали свой возраст, то я пришел в России на стройку примерно в тот же день, когда Вы пришли в первый класс. Личное мое присутствие в этом процессе закончилось лишь несколько лет назад, а по сути опосредованное продолжается, поскольку моя компания в России продолжает работать. Так что “как оно там” я имею некоторое представление! :slight_smile:

Исходя из этого мне интересно, почему Вы так озабочены второстепенными (даже для России) вопросами. Вся это макулатура безусловно собирается и подписывается, но больше для того, чтобы потом ввести объект в эксплуатацию, так что, исходя из моего опыта, Вы российский алгоритм отразили некорректно.

Если мы не говорим об очень специфических случаях, то это выглядело так (использую Ваш текст):

  1. заармировали колонну
  2. сделали фото или пригласили на сдачу представителя технического надзора и авторского надзора
  3. Они приняли конструкцию
  4. Бетонируете конструкцию
  5. Сдаете технадзору
  6. Если нет офисных работников с минимальной квалификацией, идете оформлять акт освидетельствования скрытых и выполненных работ в которые прикладываете сертификаты и испытания на применяемую Арматуру, вязальную проволоку, испытания на прочность (соответствует ли конструкция проектной прочности). Если есть - поручаете им.
  7. Далее подписываете этот акт у технического надзора.
  8. Раз в месяц технадзор вызывает проектировщиков, или Вы посылаете к ним “гонца”, чтобы подписать всю пачку у авторского надзора

Вы меня раззадорили, я уточню у своих, подписывали ли в режиме реального времени акты скрытых работ на мостах (где уж более жесткий технадзор), или все проходило по той же схеме.

Теперь по Америке, поскольку по бетону-то я уж точно могу рассказать…
Сначала насколько оговорок.

  1. Америка - реальное (а не номинальное) федеративное государство. Кодексы и СНИПы могут отличаться от Штата к Штату очень существенно.

  2. В Америке реальное (а не фиктивное) местное самоуправление. Перейдя на одной улице через дорогу, Вы можете попасть в другой город, где регламенты и степень формализации могут быть совершенно другими.

  3. Я ни разу не работал в США на объектах повышенного уровня ответственности (типа тех же мостов), так что в этой области мой опыт может быть абсолютно нерелевантным.

  4. Идете в Департамент строительства населенного пункта и получаете Разрешение на строительство. Если Вы собрали необходимые документы и там все нормально, это занимает 15-30 минут. Иногда Вам по ходу инженер Департамента вносит какие-то правки. Я знаю, что в крупных городах сроки могут быть другими, но мне, к счастью, не довелось… В Разрешении указано, какие инспекции Вы должны пройти. Для бетонных работ это обычно скрытые работы (подготовка, армирование и т.п.) и финальная инспекция.

  5. Выполняете всю подготовку (например, заармировали колонну), и вызвали инспектора (обычно, за 24 часа).

  6. Инспектор проверяет. Особое внимание - толщине и подготовке основания (если это плита), установке опалубки. Если есть закладные детали, которые невозможно установить до заливки (например анкера), может попросить показать, что они лежат здесь же в коробке. Если что-то не устраивает, скажет, что поправить. Дальше, в зависимости от ситуации будет либо “поправьте и заливайте”, либо “я подъеду тогда-то”.

  7. Иногда бумажку дают (заливка разрешена), но редко. Если найду у себя, сфотографирую и выложу.

  8. После заливки вызываете инспектора на финальную инспекцию. Если все в порядке - Разрешение закрывается (как бывает, если не в порядке - не знаю, не пробовал). Какие там оформляются бумажки в Департаменте и оформляются ли вообще, не знаю - я их в глаза не видел.

Теперь о бумагах.

  1. Самое главное - страховка. Вы не можете работать без страхования ответственности минимум на $1M (у нас).
  2. Часто заказчики, генподрядчики и Департаменты в плюс у страховке требуют еще и бонд, оформленный в их пользу.
  3. Сертификаты тут есть, но это больше рекламный материал. Вы не попадете на серьезную стройку без ISO. Большие компании вкладывают огромные деньги в разного рода испытания и сертификации, но, повторюсь, это, скорее вопрос, маркетинга, чем технадзора. Если Вы - производитель арматуры и поставили мне материал не из той стали, которая была заявлена, в результате дом рухнул и погибли люди, то помимо того, что заберут все, что есть у Вас и Вашей компании, еще и сядете лет на 200. Сертификатов соответствия или СГР, с нарисованными за деньги протоколами испытаний и том, что товар качественный, здесь нет.
  4. Лицензии однозначно нужны на три раздела: электричество, водопровод/канализация и отопление/вентиляция/кондиционирование. Купить лицензию невозможно, надо сдать ОЧЕНЬ сложный экзамен (плюс иметь образование и/или опыт работы, чтобы быть к нему допущенным). Обычно нужна лицензия на работы в конкретном населенном пункте - отдельная на каждый вид работ, но это как раз просто сбор денег в местные бюджеты. Вопрос решается за 15 минут. Могут быть и другие лицензии - все зависит от Штата.
  5. Если бы Вы хоть раз “попробовали на вкус” американский товарный бетон, то поняли бы, почему на него не нужен паспорт, хотя, на самом деле, водитель миксера дает бумажку с подробнейшей рецептурой, характеристиками и подвижностью (как при загрузке на заводе, так и при выгрузке на площадке). К сожалению секрет прост: чтобы бетон был хорошим надо положить в него нужное количество цемента соответствующего качества и красиво оформленный паспорт, увы, не возмещает украденного.
4 симпатии

Оплата практически всегда почасовая, за исключением случая, если Вы нанимаете субподрядчика на конкретный объем. Например, в России Вы берете на монолит бригаду из дружественной среднеазиатской страны, и они объявляют Вам Х рублей за куб. Точно так же можно нанять бригаду и здесь. Вы можете нанять каменщика на облицовку фасада и он Вам заявит $ X за всю работу. Но обычно это работает в совсем микробизнесе.

В малом, среднем и крупном бизнесе оплата почасовая. Разница только в том, что в малом/среднем бизнесе люди обычно на почасовом договоре подряда (без удержания налогов, отчислений на пенсию, медицинских страховок и прочих бонусов), а в крупном - в штате на зарплате со всеми “плюшками” (плюс там еще и профсоюз). Переработки более 40 часов в неделю, праздники и выходные обычно идут с коэффициентом 1.5.

В наших краях найти хорошего бетонщика за $25 час практически невозможно, объявления крупных компаний на уровне $35 плюс пакет бонусов, но на самом деле это - далеко не предел. Примерно тот же порядок цен ($25-35) у маляров. У плотников немного ниже ($20-25), но, опять же, знаю персонажа, которому платят $35 и за него драка, поскольку работает очень быстро.

Рабочие везде одинаковые. За редкими исключениями не надейтесь, что они будут с ж…пой в мыле вкалывать все свои часы, так что реальная стоимость рабочей силы существенно выше. Например, каждый маляр (особенно “из наших”) - Пикассо: придя на работу он пьет кофе, курит, смотрит на стену и ждет своей музы. :slight_smile: При чем, чем меньше зарплата, тем больше потери на разгильдяйстве. Грубо говоря, приведенная стоимость бойцов за $14, $18 и $20 примерно одинакова - чем меньше ставка, тем больше он будет чесать ж…пу. Около $25 появляется “сознательность” (за исключением маляров - там граница лежит где-то в бесконечности). В районе $35 человек уже понимает, что он востребован потому, что быстро и хорошо работает.

Следить практически нереально. Ставить “надзирателя” - не только дорого, но и бессмысленно: они как-то очень быстро находят общий язык. Как мне сказал один товарищ: “Чем быстрее работаешь, тем меньше заработаешь!”

Опять же в очень больших компаниях ситуация несколько иная в смысле дисциплины, но не в смысле производительности труда: их там немыслимое ничем не оправданное количество, и работают они неспешно.

4 симпатии

Спасибо за подробный рассказ, это действительно важно и интересно!
Есть кто сможет подсказать цены на копание (траншей, котлованов итд итп) хотя бы средние цены за куб в отвал при среднем котловане под дом в 500м кв (около 1000кубов) ? :slight_smile:

Тут есть примеры расценок за куб.ярд

https://excavation.promatcher.com/cost/

1 симпатия

Большое спасибо…я в шоке =0=0=0, а шеф чуть не въехал в дерево. Мы копаем на Рублевке за 1.5долл куб, а тут от 50 и выше…

Опять же, чем лучше компания себя зарекомендовала, тем меньше инспектор лезет во все щели. Но за доверие надо платить добросовестностью. Если один раз попробуешь обмануть, потом долго будешь вспоминать (сам не пробовал, но рассказывали). 100% правда - надо работать по кодам, не думать что инспектор дурак и этика, этика, этика)))

Здравствуйте, спасибо за созданную тему и раскрытие информации. По мимо ответственных конструкций интересен вопрос с приемкой наружных инженерных сетей. Такие скрытые работу каким-либо образом документируются? Как ведутся журналы работ в процессе строительства? Очень бы хотелось увидеть образцы журналов, актов? Исполнительные схемы не составляются? Собираю материал для научной работы.

Интересно как в таком раскладе, американские рабочие отреагируют на нашу систему расчёта (если конечно мы сможем в новых реалиях организовать открытие фелиала в штатах…).
У нас расчёт илёт по индексам.
Индекс равный 1 - это стоимость одного часа работы.
Сумма индексов = ЗП.
Пример:.
Изделие #1 имеет индекс 0.2 - таких изделий нужно сделать 8.
Изделие #2 имеет индекс 0.6 - нужно сделать 3
Изделие #3 имеет индекс 1.2 - нужно сделать 2
Изделие #4 имеет индекс 1 - нужно сделать 2
Если час у нас стоит $15.
Срок на изготовление изделий в плане работ неделя.
Если работник сделает за день все эти изделия, то получит за эту работу $117 и приступит к другим изделиям на следующий день. Если он может сделать это быстрее, без потери качества, красавчик, уйдёт раньше, сделает больше, как пожелает.
Налоги работник платит сам, в подробности этого вопроса не вникал, ибо моё дело производство…
У нас никто пока не жаловался. Кому не нравится, просто уходят. Были те, кто работал парт тайм.
Одно время пдатили минимальное зп для поддержания штанов, но отказались от этого, расхалаживает некоторых людей.
В итоге зп для поддержания только у тех, кто в штате.
При этом налюбить никого не пытаемся. Если например делаем эксклюзивное изделие по заказу и объективно просчитались с временем на его изготовление (бывают всплывают нюансы, просчёты в конструкции и т.п.) то если изделие идёт в брак, то работник получает зп за время на него потраченное.

И надо бы уже конечно приступить к изучению вопросов сертификации.
А ту нас например есть такие изделия как стеновые панели бетонные, иногда они с подстветкой бывают. Есть серийка - бетонные светильныки. Здесь мы получаем сертификат на изделие, что оказалось на удивление не сложно, ибо изделия простые, комплектуха электрическая уже вся с сертификатами.
Опять же наверняка эти моменты от штата к штату различаются.
Ежели вдруг у кого под рукой есть ссылки по вопросам сертификации готовой продукции в штатах, буду признателен.