Тааак, я уже напряглась… Моей 5 месяцев, есть все, кроме пневмококка, решили после полу годика ставить… На мед комисси не было даже вопросов по этому поводу… По вашим словам получается отказ в визе ребенку, потому что не достает одной прививки по возрасту?
A v moment prohojdenia medkomissii ei uje bylo 2 mesiaca? Esli net, to ee ne doljny byli delat’.
Krome togo, medkomissia medkomissiei, a viza vizoi. Mojno posle 2 mesiacev proiti medkomissiu, otkazavshis’ ot privivki, a potom poluchit’ otkaz v vize
Товарищ Раевский, давайте оставим теории для теорий, ок? Я понимаю что из всех правил бывают исключения, кому-то могло не повезти с консулом, врачами, учителями, вообще по жизни… Решение по прививкам принимает врач и точка. Если врач посчитает достаточными основания для того чтобы не делать или отсрочить прививку - он ее не сделает или отсрочит, о чем будет сделана соответствующая запись. Если это не связано с риском для окружающих - консул на это дело никак не посмотрит, он не врач и руководствуется тем, что написал врач. Я пишу на основании личного опыта, а вы?
1 лайк
Это зависит от врача медкомиссии.
Esli my budem govorit’ o deistviah konsula, kogda on ponimaet chto vrach oshibsia (a poniat’ chto vrach v dannom sluchae oshibsia dostatochno prosto), posledstvia takovy:
- Bezuslovno, konsul ne mojet osparivat’ deistvia vracha. Konsul obiazan rassmatrivat’ desitvia vracha kak vernye s tochki zrenia dannogo konkretnogo zaiavlenia na vizu. Odnako, konsul vse ravno mojet otkazat’ v vize, kak eto bylo v sluchae s Nargiz - formal’nostei dlia etogo bolee chem dostatochno.
- V sluchae esli konsul podozrevaet vrachebnuiu oshibku, a v osobennosti esli konsul podozrevaet chto dannyi vrach oshibaetsia slishkom chasto, konsul mojet postavit’ vopros o tom, chtoby lishit’ dannogo vracha vozmojnosti vystupat’ kak panel physician pri rabote s dannym konsul’stvom. T.e. v etom sluchae funkcii provedenia medkomissii doljny byt’ s etogo vracha sniaty (eto nahoditsia iskliuchitel’no v kompetencii konsul’stva) i esli vrachei ostalos’ malo, konsul’stvom doljen byt’ naznachen dlia etih celei drugoi vrach
Sovershenno ochevidno, chto vrachu kraine nevygodno narushat’ instrukcii k protivopokazaniam, vvidu utraty zarabotka.
Ia v dannom sluchae deistvuiu na osnovanii teksta konsul’skih instrukcii, kotorye imeiut dlia menia kuda bol’shii ves cham vash chastnyi opyt.
Tak toje mojno podhodit’ k voprosu. S toi je uverennost’iu na vopros ub’et vas na medkomissii vrach ili ne ub’et, mojno otvetit’ toi je frazoi - eto zavisit ot vracha medkomissii. Mojet zarubit’ toporom, a mojet i ne zarubit’. Zavisit tol’ko ot nego. A po chasti vashego lichnogo opyta - tak ia videl stat’i v gazetah o tom, chto vrach zarubal pacienta toporom. Svoego lichnogo opyta, slava bogu, ne imel podobnogo. Tut, ponimaete li, est’ survivorship bias. Sredi teh kto ostalsia v jivyh, takogo opyta nikto ne imeet. Eto ne znachit chto takogo ne byvaet.
Izuchaite matchast’ - Систематическая ошибка выжившего — Википедия
Ой, только не надо представлять консула председателем врачебной аттестационной комиссии. Вам иной раз так хочется казаться самым умнынм и начитанным на законах, что порой все перерастает в какуюто сказочную казуистику. Ни в коней мере не ставлю под сомнение факт обширных знаний:-) но это не тот случай когда надо умничать и нагонять жути на людей. Еще раз вопрос - вы пишите как теоретик или как практик?
отвечу анекдотом:
- Ватсон! Пациент, который вчера приходил к вам с жалобами на сильные боли, и которого вы назвали симулянтом и прогнали, сегодня скончался! Что вы на это скажете?
- Холмс, я и сегодня убежден в правильности своего диагноза. А как лечащий врач с опытом, скажу вам следующее: люди так странно устроены, что им иногда проще умереть, чем признать свою неправоту!
Консул НЕ ЗАНИМАЕТСЯ прививками и не ставит под сомнение факт КВАЛИФИКАЦИИ врача.
Ia dostatochno dolgo (okolo polugoda) zanimalsia s Nargiz ee delom i apelliaciei v 2008 godu. Ia uje skazal, chto konsul imeet dostatochno osnovanii otkazat’ v vize rebenku, daje esli vrach napishet chto privivka medically inappropriate. Pochitaite temu pro Nargiz. Ei bylo otkazano v vize nesmotria na to, chto v konechnom itoge vrach napisal chto privivki sdelany. prichem otkazano na sovershenno zakonnom osnovanii - ne byli sdelany te privivki, kotorye ne doljny byt’ sdelany dlia vozrasta rebenka. Eto sovershenno zakonnoe osnovanie dlia otkaza, esli konsul podozrevaet neladnoe. S privivkami shutit’ ne nado, nado s samogo nachala delat’ vse chto govorit vrach medkomissii.
Консул имеет достаточно оснований для отказа без объяснения причин.
ЗЫ у одного из моих детей не было всех прививок и этот вопрос вообще не поднимался. Консул посмотрел бумаги с медкомиссиии и вопросов не задавал - я так понял что "мой"консул вполне удовлетворился подписью аттестованного врача и не задавался вопросами оценки его квалификации.
Oshibaetes’. Bez obiasnenie prichin on mojet otkazat’ lish’ esli pozodrevaet vas v terrorizme. Vo vseh ostal’nyh sluchaiah on obiazan soobscit’ prichinu v pis’mennom vide.
в иммиграционной визе? Нет
по вашей логике он может подозревать в терроризме кого угодно:-))
Vovse net.
заканчиваем словоблудить. Есть два мнения. Одно озвучил Раевский - наплевать на все рекомендации врачей - консул не пустит. Второе озвучил я - если есть противопоказания к прививке и это подтвердит врач медкомиссии - маме решать, идти наперекор судьбе или принять как есть.
Vy izlojili moe mnenie sovershenno neverno. Ia etogo nikogda ne govoril. Vasha manera vesti spor (perekruchivaia mnenie opponenta, i tem samym utverjdana zavedomuiu loj’) ne vyzyvaet uvajenia i sovershenno nedopustima. Sobstvenno, esli vy schitaete to chto vy delaete, slovobludiem, to ia vovse ne schitaiu slovobludiem to chto delaiu ia.
наплевать на все рекомендации врачей - консул не пустит
- Esli vy s samogo nachala vypolnite vse rekomendacii vracha medkomissii, i pri etom napliuete na mnenie vseh ostal’nyh vrachei, to konsul otkajet vam v vize lish’ esli on zapodozrit neladnoe, i veroiatnost’ etogo kraine nizka.
- Esli vy s samogo nachala ne vypolnite nekotorye iz instrukcii vracha medkomissii, to veroiatnost’ togo chto konsul zapodozrit neladnoe, vyshe. Daje esli vy vposledstvii vypolnite VSE instrukcii vracha medkomissii, podozrenie konsula v neladnom vam, skoree vsego, ne preodolet’.
- Narushenie formal’nyh trebovanii, kotorye vidny nevoorujennym vzgliadom, si’no uvelichivaet veroiatnost’ togo, chto konsul zapodozrit neladnoe.
- Pri pohode k vrachu medkomissii vy mojete skazat’ emu o mnenii drugih vrachei, no nastaivat’ na nem ne sleduet. Odin raz skazali - i dovol’no. Esli vrach udivlen tem chto vy skazali - napliuite na mnenie drugih vrachei.
маме решать, идти наперекор судьбе или принять как есть
Nu ne zabyvaite i pro papu. No v liubom sluchae reshat’ roditeliam. Sobstvenno, ia s etim ne sporiu. A vot po povodu vizy v liubom sluchae reshat’ konsulu. Prinimaia reshenie, roditeli doljny ob etom pomnit’.
Ne zabud’te chto prichina, po kotoroi otkazali Nargiz, vyderjala kongressorskuiu proverku, chto oznachaet, chto s tochki zrenia kongressmena, kotoryi zanimalsia ee voprosom, zakonnye polnomochia konsula ne byli prevysheny. Inymi slovami, konsul ne prevysil polnomochii, dannyh emu po zakonu, otkazyvaia v vize ee rebenku, kotoromu byli sdelany vse neobhodimye privivki, na osnovanii, chto emu ne byli sdelany nekotorye iz privivok, kotorye v ego vozraste delat’ ne obiazatel’no
Ia proveril - ia zanimalsia ee delom nachinaia s 18 aprelia 2008 goda i po 30 sentiabria 2008 goda. Eto pochti 5.5 mesiacev. Sobstvenno, do 10 oktiabria 2008 goda ia analiziroval prichiny togo chto proizoshlo, prodoljaia s nei perepisku
В данной ситуации не надо забывать что медотвод по законодательству Украины, которое не совпадает с законодательством США, на медкомиссии врачи смотрят именно на него и тут включается врач, если он решит следовать законам США может плохо сказаться на решении консула, т.к. по этому закону прививки должны быть сделаны! По закону все прививки должны быть сделаны до въезда в США, за исключением случаев предусмотренных законом США! Тут мы обсуждаем, как мне кажется законные действия, различные откланения никто не исключает, есть случаи когда визу одобряли и без фото ребенка или перепутанные фото, или вообще человек без образования но это исключения, а не правила! Давайте следовать букве Закона с самого начала, ибо как мне кажется это одна из причин по которой мы все и стремимся уехать из РФ или Украины…
Раевский, я правильно понимаю, что вы утверждаете, что консул имeет право отказать в иммиграционной визе на основании отсутствия у лица необходимых прививок при том, что лицо уже вышло из возраста, когда такие прививки требуется ставить?
Например, в США детям ставят прививку от ветрянки. У меня этой прививки нет, по причине того, что в Советском Союзе такая прививка никогда не была обязательной. Сделать эту прививку сейчас я не могу, поскольку уже вышел из необходимого возраста. Консул пишет отказ по медицинским показаниям?