Ia schitaiu chto v DV-13 ne proizoshlo nichego. Eto posledstvia togo chto proizoshlo v DV-12. DV-14 - eto pervaia lotereia, rozygrysh v kotoroi ob’iavlen posle suda DV-12.
Gipoteza o skrytyh vyigryshah otpala t.k. po nei i tak byl bol’shoi zapas vyigravshih. Soglasno ei ia ojidal chto na bumage kolichestvo vyigravshih v DV-14 ostanetsia prejnim. Vyrasti mojet kolichestvo otkrytyh vyigryshei, kotoroe nikogda ne poublikovalos’.
Kolichestvo vyigryshei vyraslo do 141000 blagodaria imenno posledstviam DV-12. Reshili zaloji’sia na podobnuiu iskliuchitel’nuiu situaciu, chtoby pri nei, esli ona sluchitsia snova, ne bylo by nedobora.
Раевский, я бы с вашей теорией форс-мажора охотно согласился, если бы причина и следствие не путались. Поясню.
- Например, по dv-2012 было 10млн желающих -> отобрали 100к -> случился форс-мажор -> перевыбрали 100к (ведь заново отбор происходил, раз многие в итоге лишились выигрыша) -> случился недобор, так как многие и не знали о перерозыгрыше. Мораль: надо было отбирать с запасом, например, 140к.
- Пусть в dv-2014 тоже 10млн желающих. Пусть тут тоже бы случился форс-мажор, так ведь будет новая выборка победителей, зачем в таком случае сразу закладывать гигантский запас, если его можно заложить после того самого форс-мажора. Как я понимаю, нигде не регламентировано количество отобранных: захотели 105к, захотели 135к, да хоть 666к.
Ну или надо придумать подходящий под данную необходимость форс-мажор.
Господа, два момента:
- Вам не кажется, что октябрьский (вкупе с ноябрьским) CUT-OFF есть косвенный показатель того, сколько народа из отобранных узнали о выигрыше и решили двигаться в этом процессе дальше? Сравните октябрь\ноябрь по Европе по DV2012, 2013 и 2014 и общее количество выигрышей в этих годах.
- Помните предположение Slonera (извините, Вы можете иметь нелестное мнение о нем, но тем не менее) о том, что новые механизмы отбора, с которыми “обложались” в DV2012 и не стали использовать ни в перерозыгрыше DV2012, ни в DV2013, впервые были использованы в DV2014 с поправками на огромный недобор 2012 и недобор 2013?
Eto ne moia ideia. Idea Slonera. On ee predlojil, no, kajetsia, sam nedoponial.
Поясню.
- Например, по dv-2012 было 10млн желающих -> отобрали 100к -> случился форс-мажор -> перевыбрали 100к (ведь заново отбор происходил, раз многие в итоге лишились выигрыша) -> случился недобор, так как многие и не знали о перерозыгрыше. Мораль: надо было отбирать с запасом, например, 140к.
- Пусть в dv-2014 тоже 10млн желающих. Пусть тут тоже бы случился форс-мажор, так ведь будет новая выборка победителей, зачем в таком случае сразу закладывать гигантский запас, если его можно заложить после того самого форс-мажора. Как я понимаю, нигде не регламентировано количество отобранных: захотели 105к, захотели 135к, да хоть 666к.
Ну или надо придумать подходящий под данную необходимость форс-мажор.
Vse smeetes’?
Nu predpolojim, sud by konchilsia ne porajeniem istcov, a pobedoi. Togda novyi rozygrysh nado otmeniat’, a staryi snova stanovitsia deistvitel’nym. No kto znaet o tom chto on stal deistvitel’nym? Vse uje proverili davno i poniali, chto rezul’taty otmeneny. Gosdep podstrahovalsia i novyi rozygrysh provel ne 140000, a daje 200000. No ego razvernuli nazad k tomu, gde bylo tol’ko 105000 vyigravshih. No tol’ko 50000 iz nih znali chto rezul’taty vernuli. Rezul’tat - chudoviscnyi nedobor, katastrofa, fors-major
Развернул кто?
Chastichno. Faktorov mnogo. Bezuslovno, tempy podachi dokumentov v KCC - odin iz samyh vajnyh. Nu i chto?
- Помните предположение Slonera (извините, Вы можете иметь нелестное мнение о нем, но тем не менее) о том, что новые механизмы отбора, с которыми “обложались” в DV2012 и не стали использовать ни в перерозыгрыше DV2012, ни в DV2013, впервые были использованы в DV2014 с поправками на огромный недобор 2012 и недобор 2013?
Nikakih novyh mehanizmov net. V DV-12 prosto zabyli postavit’ randomizator. Vo vtorom rozygryshe DV-12 ego vernuli na mesto (gde on i prebyvaet do sih por). Tut kak ni kruti, vse “vernye” sposoby sluchainogo otbora matematicheski ekvivalentny. Mejdu nimi net nikakoi raznicy. Ih nel’zia otlichit’ odin ot drugogo.
Sud. Ia imeiu v vidu tot sluchai, kogda v sudebnom processe buduscego sud priznaet istcov pravymi i razvernet rezul’taty - otmenit novyi rozygrysh i ustanovit rezul’taty pervogo rozygrysha deistvitel’nymi (v otlichii ot processa DV-12, v kotorom istcy okazalis’ nepravy). Ved’ nikogda zaranee ne znaesh’ na chto i kto podast na gosdep v sud, i v sleduiuscii raz gosdep mojet proigrat’ process. A nedobor nado by iskliuchit’ v liubom sluchae - kak v sluchae vyigrysha (kak bylo), tak i v sluchae proigrysha gosdepa v sude (kak ne bylo, no mojet proizoiti v buduscem).
Вы хотите сказать, что в DV2012 под эгидой изменения ПО для отбора “счастливчиков” был лишь переписан рандомайзер? А смысл этого телодвижения? Мне кажется, что планировалось нечто иное, а не только смена рандомайзера, который в итоге еще и забыли подключить.
Mojet byt’ i ne tol’ko. Smysl telodvijenia ne v tom chtoby v horosho i verno rabotaiuscem algoritme chto-to pomeniat’ tehnicheski, a v tom chtoby implementirovat’ ABSOLIUTNO TOT JE SAMYI algoritm, no SAMIM (t.e. izmenit’ vladel’ca ispol’zuemogo software), i ne platit’ ejegodnyi royalty third party software company, software kotoroi ispol’zovalos’ vplot’ do DV-11. Mne kajetsia, ob etom govorilos’ na press-konferencii
Kstati, ia ne udivlius’ esli smena randomizera - eto kak raz edinstvennoe izmenenie, kotoroe bylo sdelano. Eto sovershenno otdel’nyi nezavisimyi kusok software, i on vpolne mog byt’ edinstvennoi chast’iu software dlia rozygrysha, za kotoryi platili royalty, i kotoryi bylo real’no perepisat’ samim.
Nado skazat’, ia ego poistoiannye upomionania pro novoe software vosprinimal iskliuchitel’no kak trollizm, poskol’ku uje v DV-13 eto software ne bylo novym, a pro to chto v DV-14 budet novoe software - eto i est’ sut’ trolla (utverjdenie, vziatoe s potolka bez vidimoi prichiny). Ia nikogda ne dumal, chto on chto-to vkladyvaet v slova o novom software. Vy pervyi kto reshil chto eti slova mogut hot’ chto-to znachit’.
Вы можете иметь нелестное мнение о нем
Nado otdat’ emu doljnoe - on redko vyskazyvaet zdravye idei, obychno trollit. No eta idea (chto rezkoe uvelichenie kolichestva vyigravshih v DV-14 bylo vyzvano perestrahovkoi na sluchai fors-majora napodobe DV-12) iskliuchitel’no zdravaia. Zdravost’ etoi idei podtverjdaetsia kolichestvennymi raschetami novogo chisla vyigravshih.
Алекс,
- Мне кажется вы опять начинаете подгоняете информацию под выводы. А не наоборот - делать выводы на основе информации.
Ровно также было, когда вы были абсолютно убеждены, что DV-2012 хотели избавиться от посредников и поэтому все результаты 1 Мая – совершенно честные.
Или когда вы были убеждены в наличии спрятанных выигрышей.
- Почему в DV-2014 году принимают решения базируясь на результатах DV-2012 ? Эти результаты совершенно не показательны. Недобор произошел из-за отмены результатов и перерозыгрыша.
Зачем пропускать год. Почему не ориентироваться на DV-2013 ? Это намного логичнее и последовательнее.
-
О том, что не хватит отобранных первоначально 105,628 человек ГосДепу стало понятно задолго до начала интервью по DV-2013.
-
Дополнительный розыгрыш по вашей оценке прибавил около 5%. Допустим и этого не хватит. Нужно было бы дополнительно отобрать скажем 10 %. Но это никак не 35%-40%
С этими 140,000 в DV-2014 что-то не так. Это слишком много. Зачем ?
Я не верю во всякие переписанные куски софта, которые были вдруг решили не включать в DV-2013, но включили в DV-2014. Это чушь.
Еще раз в чем смысл перестраховываться оглядываясь именно на одну DV-2012 и игнорируя то, что было до нее и после нее ?
1 лайк
Погодите. Если мы отвергаем теорию скрытых выигрышей, то все числа приобретают несколько другую окраску:
- 105,628 отобранных в мае (статистика была опубликована тогда же)
- затем в октябре дорозыгрыш на 15К примерно (поправьте, если не так) - это именно новые номера, а не открытые из тех 105К, что были в мае
итого примерно 120 тысяч
Этих 120 тысяч не хватило (по прогнозам) примерно на 5%. В ДВ-2014 принято решение не баловаться дорассылками (они в безбумажную эпоху не имеют смыла, я уже как-то писал об этом). Таким образом 120 + 5% (недобор ДВ-2013) + 10% (запас прочности) = 138 тысяч
1 лайк
Ia dumaiu chto ran’she schitalos’ chto nebol’shoi nedobor ne sozdaet osoboi problemy. Do dv-12 iz etogo prostoishodili. DV-12 pokazala chto nedobor mojet okazat’sia ochen’ daje bol’shim. V etom osobennost’ dv-12. Otbor dv-13 provodilsia do okonchania suda dv-12 i do publikacii masshtabov tragedii. potomu k dv-13 izmenenii v provedenii loterei escio ne bylo. dv-14 nachalas’ posle etih publikacii - i s zakladkoi nasud i vizmojnyi proigrysh v nem.
Ia dumaiu chto ran’she schitalos’ chto nebol’shoi nedobor ne sozdaet osoboi problemy. Do dv-12 iz etogo prostoishodili. DV-12 pokazala chto nedobor mojet okazat’sia ochen’ daje bol’shim. V etom osobennost’ dv-12. Otbor dv-13 provodilsia do okonchania suda dv-12 i do publikacii masshtabov tragedii. potomu k dv-13 izmenenii v provedenii loterei escio ne bylo. dv-14 nachalas’ posle etih publikacii - i s zakladkoi na sud i vizmojnyi proigrysh v nem.
moia ocenka dorozygrysha - menee 5%, nikak ne 15K.
Okolo 4000 chelovek po vsemu miru (eto 3.8%). Ot Evropy - okolo 1135 (3.4%)
Dalee. V Afrike, Okeanii i Azii nedobora net. Negobor v 2 regional - Evrope i Iujnoi Amerike. Dopustim, eto 5% v kajdom. Eto k 35300 escio 1765 chelovek.
Itogo, chtoby nedobora ne bylo, sleduet k iznachal’nym 105628 dobavit’ 4000 (dobavleny v dorozygrysh) + 1765 (na likvidaciu ostavshegosia nedobora) = 5765.
105628 + 5765 = 111393. Do 141000 ochen’ daleko.
Ia tol’ko chto bolee podrobno podschital kolichestvo liudei, kotoroe nado dobavt’ k EU i SA dlia likvidacii nedobora.
Ia ocenivaiu, chto nedobor byl by likvidirovan esli by nomera v EU shli do 3000 i v SA do 1500.
U menia poluchaetsia 310 dlia SA i 990 dlia EU, summarno 1300 a ne 1765.
Kstati, 310 ot( 2206 + 192) - eto 13% (nedobor po SA uje posle dorozygrysha)
990 ot (33088+1135) - eto 2.9% (nedobor po EU uje posle dorozygrysha)
1 лайк
что за суд по дв-12?
1 maia byli ob’iavleny rezul’taty DV-12. K 13 maia ih otmenili vvidu togo chto pri rozygryshe zabyli podkliuchit’ randomizator. 15 iulia obescali provesti novyi rozygrysh, vmesto starogo. Starye vyigravshie podali v sud.
Do 15 iulia proshel sud, kotoryi skazal chto starye vyigravshie nepravy. 15 iulia proizoshel novyi rozygrysh. Starye vyigravshie podali apelliaciu, kotoraia rassmatrivalas’ aj do iulia sleduiuscego goda. Apelliacionnyi sud ostavil reshenie suda nijnei instancii bez izmenenii.
1 лайк
Исторю эту знаю, что был суд, не знала. Спасибо.
Ia tol’ko chto bolee podrobno podschital kolichestvo liudei, kotoroe nado dobavt’ k EU i SA dlia likvidacii nedobora.
Ia ocenivaiu, chto nedobor byl by likvidirovan esli by nomera v EU shli do 33000 i v SA do 1500 (kak napisano v VB)
U menia poluchaetsia 310 dlia SA i 990 dlia EU, summarno 1300 a ne 1765.
Kstati, 310 ot( 2206 + 192) - eto 13% (nedobor po SA uje posle dorozygrysha)
990 ot (33088+1135) - eto 2.9% (nedobor po EU uje posle dorozygrysha)
V celom po miru kak ia uje skazal, 4000 (dorozygrysh) +1300 (nujno dlia likvidacii nedobora) = 5300.
105628 + 5300 = 110928 - eto uje s dorozygryshem i escio s neobhodimoi dobavkoi dlia likvidacii nedobora. A v DV-14 141000
Да, с такими данными красивого числа 140К не выходит.
Однако, госдеп проводил эти же прикидки еще в марте-апреле(?) 2013 при определении необходимого числа счастливчиков. Возможно, они исходили из того, что за весну-лето будет совсем мало желающих (как в ДВ-2012). Т.е. если представить себе, что у них есть инструкция “делать запас на примере прошлого года” (ДВ-2012 для ДВ-2014), то подобный уровень перестраховки вполне реален.
Впрочем, это уже вообще фантазии…