Est’ ochen’ prostoe reshenie voprosa - shodite v polikliniku.
lesechka100, sluchalos’ li vam vyzvat’ vracha na dom v shtatah?
Есть очень простое решение вопроса - сходите в поликлинику.
лесечка100, случалось ли вам вызвать врача на дом в штатах?
Что до “снятия сапог” - давно решила для себя, что если нет в доме бахил, то жаловаться на врача не стоит. Ведь это мне важно, чтобы сняли обувь, а не ему. Значит и побеспокоиться я об этом могу заранее (не думаю, что на вежливую просьбу надеть бахилы врач встанет в позу и откажется). Это как-то вписалось в мое видение отношений врач-пациент 
Что касается медицины вообще… Так интересно - любые разговоры на эту тему выливаются во взаимные обвинения. Врачам пациенты не такие, пациентам - врачи. Я - пациент, и почти всегда становлюсь на сторону себе подобных. Есть опыт и ДМС, и, конечно же, бесплатного обслуживания - врачей, которым могу сказать “спасибо!” - пересчитываю на пальцах одной руки. От большинства из остальных впечатления негативные - и в плане профессиональном, и в плане манеры общения. Впечталение от остальных - они просто равнодушны. Сказал пациент, что похоже на отравление - ну пусть будет отравление. Выпейте активированого угля. Ах, это был приступ аппендицита? Ну пациент сам виноват, не описал нам классические признаки этого заболевания (это про меня - спасибо, врач второй вызванной “скорой” был молоденьким и, видимо, еще не “заматерел” на работе - предложил хоть на всякий случай съездить в больницу, вдруг аппендицит или холецистит. Аппендицит был гнойным и оперировавший врач сказал, что хорошо - успели вовремя). Свела свое общение со врачами к минимуму, и постараюсь этот баланс поддерживать в дальнейшем…
А кто виноват, и что делать - не знаю, но выход явно не только в изменении мышления пациентов…
Точно! Бахилы! Хорошее решение проблемы! :clapping:
эта же система выставила раком учителя , инженера и еще много других людей с хорошими специальностями . это не повод становиться в позу и хамить людям у которых в данный момент болен ребенок . при этом заметим врач в совке все же высоко ценился людьми и занимал "почетное " место где-то рядом с работниками торговли со всеми вытекающими .
систему обвинять очень удобно , но система это люди : пациенты , врачи и все вокруг . сами создали , сами поддерживали , сами расхлебываем . не хотите трудиться на участках уходите в другое место .
ну а если ничего не светит можно переквалифицироваться в управдомы .
2 лайка
Ni odin zakon, ni odna instrukciya, ni odna rekomendaciya, voobsche nikakoy reglamentiruuschiy medicinskuu praktiku dokument ne obyazuet/sovetuet vracham razzuvatsya pri ispolnenii svoix obyazannostey.
Lubite analogii, vot vam odna:
Tot samiy Prof. Preobrazhenskiy, kotoriy rabotal u sebya vdoma poetomu ne razzuvalsya, gorovil - problema v golovax!!! Esli vam botinki meshaut, eto problema u vas v golove, menya pochemu-to sledi na polu sovsem ne napryagaut, dziknul pilesosom i vse dela.
Dopustim vrach tratit 1 min na razzuvanie/obuvanie, i esche 1 min na mit;e ruk. On delaet 30 vizitov v den’, eto lishnie 1 chas v den’ tolko na botinki i ruki. Za 60 min mozhno sdelat’ odin vizit k pacientu. Ekonomiya vremeni na sobludenii botinochnix prilichiy mozhet soit’ zhizni 1 pacientu v sutki. Esli 10 vrachey kolesit po gorodu, eto 10 pacientov v den’ ne poluchat pomoschi iz-za togo chto vam xochetsya razzut’ vracha. Eto 3000+ chelovek v god (celiy poselok) ne dozhidautsya vracha iz-za botinok, kto-to iz nix nikogda ne dozhdetsya. Po-moemu tut vse yasno, botinki ne snimaut chtobi effektivnee rabotat’.
Kro togo est’ vibor: sami zavezite rebenka v hospital, tak delaut americans, na dom vrachey vizivaut tolko kogda sovsem uzh smertelniy emergency. Pri etom oni zdorovee nas i zhivut na 12 let dol’she. Iskluchenie tolko dlya tex u kogo net transporta, gde nibud’ v gluxoy derenve, tuda skoraya dolzhna exat’.
p.s.
shkola - eto ne to mesto gde spasaut zhizni pacientov, mozhno snyat i shapku, i botinki, i pal’to i dazhe pereodevatsya po 5 raz
Скажите, а кто оправдывает ХАМСТВО? И что - хамят только врачи?
…не хотите трудиться на участках уходите в другое место .
ну а если ничего не светит можно переквалифицироваться в управдомы .
Ушли, ушли, уже ушли. У меня 2/3 однокурсников ушли - или в частную медицину, или в заграницу (где большинство медициной занимается - не дураки, значит), или чем-то другим заниматься. Один вот газету имеет, другой программистом работает… В результате на участках остались или святые подвижники, или уж совсем л…, пардон, те, которым уж совсем деться некуда - или ноги не идут, или не берут. Даже в управдомы. Вот и хамят, и становятся в позы - потому что знают - в существующей системе они незаменимы. На их место никого на аркане не затащишь.
Сдесь речь не о штатах идет, В штатах не предусмотрен вызов доктора на дом и Вы это знаете наверное. Тогда зачем ненужные и провоцирующие вопросы ?
1 лайк
ОЙ, понесло народ, ну при чем тут врач обувь снял или нет? может у него поясница не разгибается по 30 РАЗ снимать- одевать? А может на носке дырка? Или еще что то?
Ведь важно другое помог ребенку или нет? Моей дочери пупок отодрали в роддоме на 3 день,сказали сам отвалился, давай денег, типа за радостную весть. Ну я денег и дала.А пришла домой на 8 день, притащилась участковая педиатр, говорит пупок гноится, давай денег , буду лечить. Ну я денег дала, а пупок так и не подсыхал. Пришло еще человек 4 врачей, с интервалом в 4 дня, каждому денег давала, чай с шоколадками и тд. Когда на 23 или уже даже не помню какой день, пупок продолжал гноиться, стало не по себе.Пригласила педиатора, которая еще меня лечила, и через 3 дня пошло на поправку. Так что дело не в деньгах, и не в сапогах, а в том, что на одного приличного врача по статистике штук 10 неучей и нахалов приходится! Кстати последняя докторша снимала обувь, хоть я и протестовала, ей было за 70…
А вот в штатах думаю диплом мед за бабки не купишь, и экзамен по блату не сдашь. К тому же врачи несут ответственность, и получают соответствующие своему труду деньги, а не копейки, как в совке.
4 лайка
Послушайте, runner, еще раз мое ненавязчивое мнение. Я пытаюсь сказать об уважении к пациенту в общем, а вы мне за проблему в МОЕЙ голове. Какое вам дело до моих проблем и моей головы. Или вы считаете, что существует как говорится два мнения: ваше и неправильное.
Исторически так сложилось, что мне сейчас приходится очень плотно общаться с мед. персоналом разных уровней. Я, мягко говоря, не в восторге. Общее впечатление - неучи и нахалы.
Khartsyz, это скорее о вас;-)
Вам виднее 
Но с вашим подходом - вам ничего другого и не светит
У меня подруга в Киевский мед закончила 7 лет назад - из 16 человек платной группы в медицине остались двое - она в Беларуси и один парень в Канаде. Остальные, видимо, подались в управдомы
Volha, ну откуда Вы знаете мой подход? А если знаете, подскажите, как нужно правильно подходить =0 .
Ну вот видите. Хорошо, что остальные нашли себе другое место в жизни. А если все 16 врачами стали бы? Отсюда и мнение складывается.
У меня друг хирург, учился не в Донецке, у нас очень дорого. Но очень хотел стать врачем. Домой через 7 лет вернулся. У меня клиенты - зав. детским отделением, окулист, медсестра кардиологии, педиатр, еще другие есть. Все очень хорошие люди. Поговорить с ними приятно. Улыбаются всегда. Ни за кого плохо не скажу. Я думаю все врачи как люди - хорошие. Почему, когда я обращаюсь за медицинской услугой, положение меняется. Улыбка куда-то исчезает, высокомерие появляется. Можно сказать, что работа откладывает свой отпечаток, но в быту ведь совсем другие люди. Я думаю - это такое отношение к работе, к больным. Хочешь лечиться - иди гуляй, не хочешь личиться - иди гуляй.
Интересно, а почему никто не решается пользоваться ДМС, если обычная медицина не устраивает?Мою семью я уже давно туда перевела.Кстати , обходится не так дорого,как кажется
Представления не имею, в Беларуси нет ДМС (на зачаточном уровне для туристов) . Есть платные медицинские центры, но почему-то обеспеченные родители после оплаты 50 уе за визит “платного” доктора к новорожденному ребенку предпочитали бесплатную медицину в виде моих, иногда грязных, кроссовок.
20-22 человека на приеме за 3-3,5 часа, + 10-12 на вызовах, по 20 мин на вызов.
То, что ваши врачи так работают - святая правда.
Юлик, ето расписание - мечта, ето так, как должно быть по бумажкам, ето та нагрузка за которую педиатры получают зарплату.
В реальности - меньше 35- пациентов за 3-3,5 часа (т.е. с родителями - 70 человек) - не получается, и визитов минимум 15, с сентября-по апрель может быть больше 20, а зимой и больше 30, особенно после выходных. Летом за счет отпускного периода картина не намного лучше, + переходы увеличиваются , за счет того, что визиты на 2-3-4 участках.
Замкнутый круг – участковых с читают за прислугу, те, при первой же возможности сбегают куда только можно, в результате нагрузка на оставшихся увеличивается.
Главный + участка – доплата за участковость, за счет неё зарплата на 30%, а иногда И 50% больше, чем в стационаре при том же стаже и категории (если конечно ты не хирург по высокотехнологичным операциям), больше, чем, на участке получакют только на скорой, но там своя специфика – не каждый способен качать 40 мин труп ребенка, чтобы толпа не разорвала.
И хочестя добавить: люди, имейте здравый смысл!
Ето и есть главная, пускай юридически не закрепленная обязанность пациента. Болоеют люди на всей планете одинаково, но почему-то только на постсоветском протранстве из врачей сделали прислугу. Просто, пролетариату так удобнее.
деревня, одинокая девушка с 20-дневным ребенком, без машины. Как ехать в госпиталь, если он находится у черта на куличках?
но я больше о том, что доктор сказал - сами рожали, сами и разбирайтесь. А неотложка сказала - не пришлем доктора. Ну, и где здесь клятва Гиппократа - хотя бы не навредить? Уж если девочки на форуме могут что-то посоветовать, то почему доктор даже ребенка не посмотрела?
[Lucy], оставим это на их совести, хотя – я, например, планируя ребенка и зная, что до любой медпомощи как до чертовых куличек, прежде чем, тратить деньги на интернет – позаботилась бы о семейном транспорте.
Разьясните пожалуйста обязанности пациентов перед врачами.
Как вы с читаете, бывают права без обязанностей? Может сами придумаете?
Могу навскидку предложить то что прописано в документах, а потом добавить то, что регламентируется здравым смыслом:
«Врач имеет право отказаться от дальнейшего ведення пациента, если последний не выполняет медицинских назначений или правил внутреннего распорядка учреждения здравоохранения, при условии, что это не угрожает жизни больного и здоровью населения"
“Врач не несет ответственности за здоровье больного в случае отказа последнего от медицинских назначений или при нарушении пациентом установленного для него режима”(статья 34 «Основ законодательства Украины о здравоохранении», Закон Украины от 19 ноября 1992 года № 2801-Х1).Нарушение обязанностей пациента:
Несоблюдение рекомендаций врача, pрием лекарственных препаратов по собственному усмотрению, sамовольный уход из медучреждения.
Ксатати – уважительное отношение к медперсоналу – это тоже обязанность пациентов.
А здравый смысл – не задумывались, что когда ребенку уже год родители обязаны знать когда как и как долго можно и нужно ли сбивать температуру ребенку? Когда нужно на всех порах спешить в стационар, а когда просто переждать, выдержть диету. Знать хоть какие-то основы о здоровье ребенка, хотья бы то, что если врач не назначил хоть что-нибудь проглотить, намазать или вставить в попу – то ето не значит, что - “вот, какой нехороший, посоветуемся с соседями, чего им там поназначали?”
Если врач сам выбрал себе профессию, чем же пациенты перед ним виноваты?
Ну вот, с чего началось - бССР-ушные пациенты с читают, что им должны - к тому и пришли, раз выбрал профессию - сам виноват.
Вот поетому ребята ви и имеете ту медицину, которая вас будет иметь до старости
Странно, я всегда думала, что в первую очередь врач должен используя знания способствовать выздоровлению пациента ( вы в курсе, что от медицины зависит не более 10-15 % здоровья?;-)). Быть проффесионалом – значит уважать, соглашаться с правом выбора – значит уважать.
Возмжно вы, не знате, но руки моют не для того, чтобы не заразить кого-то, а для того, чтобы на подхватить что-нибудь самому. Так что пассы с мылом в ванной с тазиками или на кухне с немытыми сковородками – это просто шоу, которое всегда проходит на ура и в 90% случаев заканчивается поиском, иногда довольно длительным, чистого полотенца по дому.
А все исследования показывают, что спиртом или водой протирать кожу перед инъекциями – количество осложнений не изменится, потому что это чаще всего или реакция на раствор, или контаминированный раствор (недостаточно стерильный), или инородные тела (куски крышки, например, от использованоя недоброкачественных иголок ;-))
Рассказать вам ещё про что-нибудь из современной медицины, а то вы всё живете мифами времен, когда вас шапку снимать учили
Странно, что люди, неуважающие себя, вызывают у вас уважение. Разницы между “клиентами” и “пациентами” не замечете? Именно потому, что в США любой человек – клиент, медицина такая развитая.
[Clef], вы разницу между хамством и конструктивной критикой понимаете? Да, критика может быть болезненна, а что поделать Поверьте, я достаточно компетентна, что бы моя критика была конструктивна (Можно я ето себе присвою? (ц) Волха ;-))Слабо, зная какой вокруг бардак, поднапрячься и найти “своего” врача, что бы не надо было метаться, в запасе – год времени был?
Меня, например, значительно больше поразил рассказ о ребенке со сломанной конечностью. Даже какого-либо минимума по транспортировке, который изучают школьники на уроках гражданской обороны не было выполнено.
Как бы вы не пытались меня воспитывать – вы всё равно напислаи то, же, что и я – какую кашу заварили, ту и расхлёбывайте.
Ещи раз довбавлю – ребята, с таким отношениемм – “я налоги плачу, мене должны уважить” вам другая медицина не светит.
Кстати, управдомы (это кто? Председатель ЖСКа? Начальник ЖЭСа?) получают больше, чем, большинство врачей, так что ещё попробуй устройся
Ну, всем нравиться медицина в Штатах, да – дорого, но как приятно и результативно Не стоит ли перенять опыт? Знаете, я терпет’ не могу политику двойных стандартов. А это ребята как раз то, чем, вы тут занимаетесь – вы хотите чтобы врачи были компетентными (вы представляете, сколько нужно новой информации постоянно перечитывать, чтобы быть “на уровне”, а времени на это?, а денег?), добрым, высоконравственным, человечным, с великолепными паматью и интеллектом, ну и что там ещё… И всё ёто он вам должен обеспечить за гос зарплату, потому что опростоволосился и подался не в ту сторону.
Я не имела ввиду вас лично, извините, ето было абстрактно сказано о тех, кто с “налогами”.
Ну вот видите. Хорошо, что остальные нашли себе другое место в жизни. А если все 16 врачами стали бы? Отсюда и мнение складывается.
Вы не понимаете - ето не они себя нашли, ето вы их потеряли. Ушли те, кто считал что жить на подачки унизительно, остались те - кто с гордостью может сказать, что в Украине без 50 баксов ни один медработник к пациенту, даже в реанимации, не подойдет.
У меня друг хирург, учился не в Донецке, у нас очень дорого. Но очень хотел стать врачем. Домой через 7 лет вернулся. У меня клиенты - зав. детским отделением, окулист, медсестра кардиологии, педиатр, еще другие есть. Все очень хорошие люди. Поговорить с ними приятно. Улыбаются всегда. Ни за кого плохо не скажу. Я думаю все врачи как люди - хорошие. Почему, когда я обращаюсь за медицинской услугой, положение меняется. Улыбка куда-то исчезает, высокомерие появляется. Можно сказать, что работа откладывает свой отпечаток, но в быту ведь совсем другие люди. Я думаю - это такое отношение к работе, к больным. Хочешь лечиться - иди гуляй, не хочешь личиться - иди гуляй.
См. предыдущий абзац
Ребенок уже дома. Загипсовали по ребра. Пролежал 5 недель на вытяжке. Методика лечения очень удивила знакомого врача в Германии.
Других вариантов никто не предлагал. Уж не знаю должен я был их знать или нет. Но когда я увидел снимок через 4 недели, я был в шоке. Осталось смещение примерно 0,5 см. Более того обнаружили кисту в гости. Предлагают трансплонтировать тутопласт. Немцы опять удивляются. У них применяется кость таза. Хочу снимки показать другому врачу - не отдают.
В Америке вызывать врача на дом не случалось. Да и если бы врач зашел в обуви наверное не обиделась бы, потому как дойти до моей квартиры нужно пройти 2 длинных коридора с ковровым покрытием, так что дойдя до квартиры ноги уже более менее чистые, да и Маями грязь нужно еще хорошенько поискать! Вот если бы врач не помыл руки …однозначно заметила бы и уж точно сказала бы что-то…
А вообще я говорила про Украину. Сами знаете сколько грязи и болота, даже на асфальте ,зимой.
Когда я там родила, участковый педиатр постоянно приходила, женщине было где-то за 60. Она всегда разувалась и обязательно мыла руки!
А вообще ,мне кажется ,все зависит от воспитания и культуры поведения самих врачей.
4 лайка
Ув. Харцыз. Вам наверное все таки тяжело понять почему же медперсонал скорой и неотложки проходит в квартиру не разбуваясь. Попробуйте поработать санитаром линейной бригады СП месяца два, гривен так за 800, 8 смен по 24 часа без четких перерывов на обед и ужин, чаще всего на ходу, потаскайте ка ящик с медикаментами железный, аппарат ЭКГ, укладки, больных на носилках, особенно в хрущевках, ночью при свете фонарика… Войдите в подъезд с неработающим лифтом и без единой лампы и взбегите этаж эдак на 16 легкой походкой, готовясь к встрече с наркошей или аликом на лестничной клетке… А когда возле квартиры вдруг выяснится что не тот адрес повторите еще разочек, или два, или три, как повезет…
Если повезет, то смело входите, не обращая внимания на домашних любимцев - тойтерьеров, пуделей … питбулей, они все как правило не кусаются, зачем же их запирать в другой комнате… Тапочки наденьте, заботливо припасенные в кармашке в пакетике полиэтиленовом. А ящичек металлический поставьте на полик, не беда, встанем рачком лекарство в шприц набрать, зачем же на мебель полированую ставить и газетку-журнальчик переводить… А стульчик присесть не надо вообще, работа у нас такая, постоим конечно…
И чайку не надо с карамелькой. Часа четыре назад на базе выпили на ходу с печенюшкой, надолго хватит…
В принципе продолжать можно долго и красочно:bayan::clapping:
, но мысль такова, перед тем как обвинять медиков в бескультурье попробуйте побыть в их шкуре. Другое дело когда к вам надом приходят не сотрудники ЭКСТРЕННЫХ СЛУЖБ, а частнопрактикующие светила, вот и предложите им тапочки…
Вы мне сейчас что доказать хотите? Что в Украине в грязной обуви в квартиру к больному входить - это нормально? Или хотите пожаловаться на тяжелую жизнь медиков. Считаю - что ходить по квартире в обуви - это не правильно, и для медиков, которые так не считают купил сегодня 5 пар бахил. Я думаю бахилы одеть большого труда не составит. Дальнейший спор на эту тему считаю бессмысленным, поскольку повлиять на отношение медиков к пациентам и пациентов к медикам он не может.
Ну работать санитаром - это не мое дело. А давайте я Вам про свою работу расскажу. Поплачусь, может пожалеете.
Рабочий день у меня начинается в 7.00, но очень часто какой нибудь возбужденный клиент позвонит в 6.00 и пожалуется на свою проблему. Чемоданчик мой с инструментом весит примерно 12 кг. И хожу я по темным многоэтажкам с неработающими лифтами очень часто. Кроме того приходится из квартиры возвращаться в машину за какой нибудь деталькой, чтобы работу можно было закончить. А иногда при гарантийной замене поломанного прибора, беру я этот самый прибор (до 40 кг), ложу на плече и иду по ступенькам, тихо вспоминая производителя, его папу и маму. А потом беру новый прибор и несу его вверх, чтобы установить на место и клиент остался бы счастлив. А если прибор поломал клиент, то я ему отказываю в замене и тогда клиент вспоминает производителя и моих маму и папу. В день иногда у меня бывает по 8 вызовов, и ездить приходится в радиусе 50 км от города. А вы ездили в этом году по нашим дорогам? Тапочки у меня всегда с собой, потому что пол в санузлах обычно очень холодный, а обутым заходить я стесняюсь.
А потом, когда я без сил добераюсь вечером до кровати, найдется какой нибудь хороший клиент, который позвонит в 23,30 и спросит, сколько стоит моя услуга. И выходных у меня практически нет.
В зарплату санитара Вы зря меня носом ткнули. На санитара учиться не надо. Кстати в нашей больнице таковой отсутствует, о чем я был свидетелем 1,5 месяца назад.