О стыде, сортах граждан, и лимите.

И без него же на работу не примут. Обычно.

Здесь тоже не всё так просто. Дефицит был, шума много было по “ящику”. Но была и одна “маленькая” деталь-за квалификацию надо платить, чего работодатели очень не хотели. По меньшей мере по “рабочим” специальностям. А ведь приезжая на заработки в другой город нужно и жить где-то. Следовательно платить и немало. В итоге перспективы несколько сомнительные.

Если вы до сих пор не знали о существовании лимиты в Москве, то думаю нам не о чем разговаривать. :pardon:
Про вас лично я вообще ни говорил не слова так как не знаю вас и вашего положения вообще. Только пожалуйста не рассказывайет о себе если вы не хотите и не любите критики. А то потом опять начнётся плач на весь форум какой модератор плохой и не хороший. Я вас не просил про себя рассказывать и мне это на самом деле не интересно. :coffee:

И очень зря! Вы бы тогда не стали говорить что: “Быть гражданином России не достаточно чтобы выбирать место жительства в своей собственной стране по своему желанию в отличие от Америки”. Россия в этом отношении от Америки не отличаеся.

Ну не смешите людей. В Москве прописка есть и без московской прописки у вас не на всё есть право в Москве. Не обманывайте людей что это не так. В Америке прописки нигде нет. В этом и отличие. :slight_smile:

А фильмы-то тут причем? Я жил в Москве достаточно долго, чтобы все своими глазами видеть.

Да притом что в тех фильмах точно так же рассказывается о том что лимита не имеет все права жизни в городе где у них нет прописки. И вы не меня должны стыдить , а создателей таких фильмов в первую очередь, а ещё лучше тех кто создал такие законы с пропиской… :whats_up:

P.S. Посмотрите фильм Лимита или хотя бы почитайте по ссылке которую я дал. Может впервые узнаете о своей стране то о чём даже и не знали живя в ней… :wink:

Когда в 1977 году эти ребята приехали в Москву из Пятигорска, у них на двоих было 160 рублей и банка кизилового варенья. А москвичи, при встрече презрительно называли их «лимитой».

Или почитайте более подробно о Московской лимите и истории создания этого явления.

Именно в пятидесятые годы в Москве появилась первая лимита – рабочие из провинций, которые получали временную прописку по лимиту, выделявшемуся предприятиям. В свою очередь предприятия предоставляли общежития, фактически, закабаляя провинциалов на долгие годы – ибо в случае увольнения годами зарабатывавшееся право на отдельную площадь терялось. Лимитчиками заполнялись самые тяжелые, неквалифицированные и малооплачиваемые рабочие места, жизнь лимитчиков напоминало гетто со всевозможными ограничениями. Да и москвичи не стремились пускать лимитчиков в свою среду, и потому в Москве лимитчики чувствовали себя клейменными, обделенными, людьми второго сорта.

Москва десятилетиями жила в долг перед лимитой. Десятилетия она приглашала безотказные рабочие руки, обещая не хоромы, не загородные дома, которые ныне не построил только самый ленивый московский чиновник, - малогабаритные квартиры. Десятилетия она, не имея ни средств, ни жилых фондов, тешила свои явно непомерные на фоне нищего совка потребности.
А когда пришло время платить долги, Москва предпочла забыть о лимитчиках, благо, в наше время россияне готовы работать в Москве и без обещаний предоставить жилплощадь.


Вам должно быть стыдно
что я вам рассказываю об этом, хотя не я, а вы жили в Москве. :bayan:

1 лайк

Так вы поэтому и не чувствовали себя вторым сортом т.к. не были в Москве без официальной регистрации. Многие были, и я был, честно вам скажу, никому такого не пожелаешь, поверьте на слово - чувствуешь себя не то чтобы человеком второго сорта, а не человеком вообще, после того как наша доблесная милиция конвоирует тебя в участок, и видя твое упорство не давать им взятку по доброй воле, заставляет тебя выворачивать карманы, чтобы посмотреть чем можно поживиться. Это было когда я был студентом, с которого и взять то нечего было, притом что был студак, а врегистрация была на оформлении - это не помогало.
Конечно не все такие, но большинство уж точно такие.
А как вам недавний отстрел начальником УВД людей в супермаркете, это что? - неадекватность? или может просто такое сильно чувство безнаказанности?

А про общую культуру людей я вообще промолчу. Порой просто сквозь землю хочется от стыда провалиться от поведения сограждан когды ты находишься за границей, причем даже там, где русских то и не было почти никогда!

Прошу не воспринимать мое сообщение как обобщение всех русских или людей из БСССР, но вы наверно согласитесь со мной, что таких большинство.

И еще, в Америку люди едут не только за деньгами, скорее мотивация у стремящихся туда совсем иная - жить как человек с большой буквы в плане ощущения себя этим человеком.
Кстати, по поводу денег, может для кого-то это будет новость, но если у тебя есть деньги в России, это еще совсем не значит, что с тобой будут обращаться иначе, совковый и быдловатый подхот он повсеместен, даже в кругах людей с деньгами.

Работая в Москве 5 лет я не особо заработал на достойную жизнь, не смотря на хорошее образование и хорошую компанию. Купить мне квартиру здесь как было нереально так и остается таковым.
Так уж лучше я буду жить в Америке, почему-то уверен что в плане работы и заработка я добьюсь там большего. Зато буду отдавать такие-же деньги за гораздо более комфортное жилье, и буду более спокоен за будущее своих детей!

6 лайков

С ним вас тоже привлечь могут. Живете в Москве и наверно ниразу не сталкивались с регистрациями. У меня мать отсановили с настоящей регистрацией (выданной в ОВД) не поверили, что настоящая. Потом при мне, у моей девушки на улице посмотрели тоже настоящую регистрацию, и начали разводить на деньги, тыкая, что она поддельная.
Мне сдается, что ни с чем этим вы не сталкивались, либо вам просто везло не попадать в такие ситуации.

Я “по долгу службы” достаточно хоршо знаком с соц.пакетами в Москве, т.к. имею отношение к найму персонала. Так вот, наверно это тоже для вас станет новостью, но, такой соц пакет (описанный ранее) не является типичным, ни в российских, ни в западных компаниях! Есть часть того, либо есть большая часть, но все, что было описано бывает редко. Я сейчас говорю про времена до кризиса.

Есть такая фраза достаточно популярная.
Не кормите троллей - они и так очень толстые.

Честно сказать про замечательные достоинства России и ФСБ в частности а так же КГБ, МВД, ОБЭП и т.п. читать уже поднадоело.
Зачем на форуме по иммиграции рассказывать о том как круто жить в России?

ИМХО

3 лайка

для самоуспокоения.

это как оправдание перед самим собой.

в моем понимании иммигранты делятся на 3 категории:

  1. Колбасники - кто уехал из за материальных ценностей
  2. Идейные - кто уехал по убеждению
  3. Ветром гонимые - авантюристы в душе , легкие на подьем

каждый в иммиграции находит именно свое . Кто то раньше , кто то позже

2 лайка

Если вы не заметили, то я нигде не говорил, что я не знаю что такое “лимита” и существует ли она в Москве. Я лишь спрашивал, как вы получили подобную информацию. Причем меня бы устроили ответы вида:
a) Прочитал в Интеренете
b) Посмотрел телефильм
c) Воспользовался услугами агенства ОБС
Свою же кандидатуру я предлагал, чтобы вам было проще дать ответ, но если она вас не устраивает, можно воспользоваться усредненной персоной Российского гражданина живущего в Москве без “прописки”.
Но простого ответа я так и не пролучил, вместо этого “мягкий” уход от темы. Честно говоря, тема “лимиты” меня совершенно не интересует и я не очень понимаю, к чему вы ее привели.

Ok, давайте конкретно, по пунктам, на что у меня (или у любого Российского гражданина) живущего Москве без московской “прописки” нет прав? Только пожалуйста, реальную информацию, а не слухи. Будем вместе смеяться.

Кого я могу обмануть, Вас? Я вам пытался подсказать направление где копать информацию, чтобы вы осознали глубину своего заблуждения. Вместо этого вы сказали что вам это (истина) не нужна. Вы похоже сам не понимаете, что опираетесь на ложные утверждения и мифы.

Homer, вы в календарь давно заглядывали? :wink: Сейчас уже 2009 год, да и Автор, если помните, говорил что за 10 последних лет в России много что изменилось. Нет ли чего-то более актуального?

Мне не может быть стыдно, просто потому что я знаю истинное положение вещей, а вы в облаках витаете.

Если вы ее носите для того чтобы кому-то показывать - то это будет использование…

Это только к неприватезированным квартирам относится.

Наверное бизнес очень прибыльный, одних прикроют - куча новых появляется.

Более того, как показала в очередной раз наша жизнь потеря практически гарантирована государством российским. Пример: пенсионная реформа. Я понимаю, что тем, кому 30 слово пенсия просто непонятно…
а уж про денежные реформы я и не буду вспоминать.

Вам ответили уже на форуме те кто живут в Москве и потвердили мои слова, а не ваши. В облаках мне летать без надобности, а вам давно уже пора глаза открыть на реальную жизнь. Моя жена из Москвы, так что лапшичку оставьте для лопухов о том что любой гражданин России без московской прописки будет в Москве иметь такие же права на работу и жизнь как и те кто с пропиской в Москве. Никогда не слышали как делают браки ради прописки, как предлагают приличные деньги ради прописки, как нарушают закон ради этой бумажки? Нет? Ни тогда вы в Москве никогда не жили и все ваши рассуждения это просто ваши фантазии… :coffee: Если автор кое-кому снял розовые очки про Америку, то надеюсь когда-то и вам снимут повязку с глаз и вы увидите реальную жизнь, а не по книжкам… :yes2:
Так как вы упорно не хотите признавать фактов :letmein: , то доказывать вам что белое это белое и чёрное это чёрное я конечно не собираюсь. :slight_smile:

Но удачи вам в любом случае - с пропиской или без. :drinks:

2 лайка

Это противозаконное требование:

Трудовой Кодекс Российской Федерации.
Статья 64:

Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.

Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Тут согласен, с жильем в Москве большая проблема, 30%-40% на него по-началу уходит. Я не знаю сколько токарь получает, но знакомые до кризиса пытались найти автослесаря, так за 50 тыс. руб. никто не соглашался…

Согласен с вами, абсолютно! Даже если вы “коренной” москвич в 3-м поколении, но внешностью не вышел, вас могут остановить и что будет дальше, зависит только от вас и того “мента” кто к вам пристал.
Меня останавливали достаточно часто, т.к. работа допоздна и похож слегка на южного человека. Но именно поэтому, такая ситуация быстро надоела, а когда я узнал, что это все (проверка регистрации) вообще незаконнпо, а лишь способ для зарабатывания денег, то стал проводить с ними только “воспитательные” беседы.
Мне, наверное, действительно везло, потому как не побили не разу ;). Но общаться очень тяжело, эти люди свято верят в свою безнаказанность и изменить это очень сложно.

Это неверный подход, неконструктивный! Нужно наоборот считать, что с августа прошлого года цена на такую квартиру упала на 1 треть. :wink:
И быстро искать работу на хорошую зарплату.

Тут все просто, если вы еще раз, но только внимательно, перечтете мое сообщение, то для вас должно стать понятным, что “типичным” является случай (с девушкой), а соц. пакет -стал “стандатром”.

а у нас можно даже без печати в паспорте о прописке работать практически везде(исключение магазины одежды частников, сами понимаете, вдруг свалите ненароком с товаром), нужна только регистрация по метсу жительства,так что ко всей России проблемы связанные только с пропиской в Москве относить не надо.

Да, я знаю что Москва - это не Россия , что это отдельное государство в России и наверно мне не надо было заикаться о Москве как о Российском (заметили? - с большой буквы пишу, хотя по правилам могу и с маленькой :slight_smile: ) городе. Это неправильно. Осознал и понял что больше Москву не буду ассоциировать с Россией. Кстати, из моих друзей две пары из Уфы. И я даже знаю сколько дал взятку нынешний министр здравоохранения России чтобы перебить другие кандидатуры, один из которых был родом из Уфы…
К чему я это говорю? Ну как бы конечно не охота молодёжи иллюзии разрушать, но меня с детства учили что всё тайное становится явным. Придёт время когда узнают правду и про нынешник политиков России … Правда обычно правду узнают после смерти этих самых политиков и я конечно не знаю кто там доживёт до этого, но доживут - узнают… :drinks:

О Москве как о Российском городе - больше ни слова. :ok: Специально для вас. :flo:

1 лайк

Странно, я полтора года жила и работала в Москве, и регистрацию у меня никто никогда не спрашивал. Я спокойно ходила в поликлинику по месту жительства и бесплатно там лечилась, на работе (а работал я далеко не уборщицей) на прописку тоже закрыли глаза. С милицией вообще никаких проблем не было. Зачем вообще нужна московская регистрация?