Плохи дела у тестеров, или Страдания Виктора Тюрина

Беседка: дискуссии и посиделки
14

тогда и вплотную заняться изучением данной дисциплины.[/QUOTE]

Etogo ya ne ponyal. Vy gde-to uzhe pisali, chto vu - QA Engineer s bol’shim oputom. Kakuyu special’nost’ vs sobiraetes’ izuchat’ ?

Приведу пример из моего российского опытa

Kakoe otnoshenie rossiyskiy oput imeet k USA ?

Если есть большой спрос и не хватает специалистов, то возьмут и тупого, и старика

тупого - ne voz’mut.

Ochevidno chto market v Doline ochen’ “hot”. Vne Dolinu kartina neskol’ko inaya.

Ya ne znayu kak ocenivat’ temperaturu marketa. Peregret - znachit on budet ostuvat’ i mnogie s runka dolzhnu budut uyti.
A mozhet naoborot market nedogret?

На меня смотрели как на динозавра или мамонта

Ne stoit pitat’ forumnux illuziy o US kak o strane vseobshey i 200% garantirovannoy spravedlivosti.

Age Discrimination zdes’ suschestvuet. Kak legal’naya tak i nelegal’naya. V IT field eto vurazheno v men’shey stepeni. Odna iz prichin - Software professii dostatochno molodu. Kogda tam narod massovo poshel v colleges dlya izucheniya Compute Science ? Seredina 80-x ? Znachit rodivshiesya v konce 60-x - nachale 70-x Sledovatel’no IT-shnikov v vozraste 55+ ne tak uzh i mnogo. Esli bu xoteli gipoteticheski discriminirovat’, to poprosy nekogo.

Who Are Software Developers? | Dr Dobb’s

(Vu zhe QA, znachit obladaete samumi glavnumi kachestvami - zdravum smuslom i ostroy logikoy)

Если количество специалистов намного превышает предложение, то будут выбирать лучших из лучших.

Priyatel’, kotorogo neredko stavyat provodit interview rasskazal (mid-size software company, ne v Doline)

  • Tol’ko 2-4% applicantov v itoge poluchayut offer. Primerno odinakovaya situaciya dlya developerov i dlya QA na vseh urovnyah - ot Junior do Senior.

Chto iz etogo sleduet ?

  1. Konkurencia bol’shaya? Da. 25-50 chelovek na odno mesto.
  2. No v chem glavnaya prichina otkazov ? Oni poprostu ne mogut nayti tex ch’ya qualification ix ustraivaet.

Vuvod - Very high demand for highly-skilled specialist. To est’ poka lyudyam s technical experience, obrazovaniem i communication skills perezhivat’ ne o chem.

PS - Skladuvaetsya vpechatlenie chto vu vpustuyu rastrachivaete vremya. Vu ne o tom perezhivaete. Sovershenstvuyte English and specific technical skills that could land you the job.

Sovsem drugoi vopros - esli vu v celom somnevaetes’ stoit li nachinat’ vse from NULL v ne samoy prostoy dlya etogo strane.

In that case you probably want to step down for a while and thoroughly estimate (over and over again) what you really want to achieve and what you can achieve (realistically).

2 лайка
15

я бы сказал что многое зависит от компании, но я то и в IT меньше 10 лет и в США меньшее двух, поэтому на истинность не претендую

16

Вообще-то это относится к qa и это мою личное мнение, а вот несколько друзей и знакомых, которые работают в сша программистами по h1b, говорят что девелоперы там не очень по сравнению с нашими.

17

Spok7, огромное спасибо за такой содержательный комментарий! Реально помогли мне!

18

Zdes’ vu vstupaete na durackuyu territoriyu. Obsuzhdat’ kakie oblaka belee i krasivee, amerikanskie ili novozelandskie. Zachem ? Most likely vam pridetsya rabotat’ imenno s amerikanskimi developers.

Navernoe eto zavisit ot konkretnoy situacii.

U menya sovsem drugoe mnenie. Iz togo s chem ya stalkivalsya. American developers - ne vazhno kakoy nacional’nosti - v bol’shinstve cluchaev namnogo bolee professional’nu, bolee oputnu, bolee technicheski obrazovanu chem podavalyayuschee bol’shinstvo H1B-shninkov, opyat zhe nevazhno kakoy nacional’nosti.

Derzhim v ume chto kolichestvo H1B iz Russia - mizerno, krayne mizerno, v sravnenii s drugimi stranami.

1 лайк
19

Думаю, что похожие школы есть во многих штатах. Возможно главный плюс(?) для Вас будет, то что Михаил сможет что-то объяснить по-русски, если вашего английского не будет хватать для понимания материала. Я по себе помню, что когда изучал какие-то технологии, то приходилось и по-русски читать когда на английском чего-то недопонимал. Опять же минусом будет, то что у Михаила ярко выраженный русский акцент. Вы его будете легко понимать и вам будет казаться, что английский у вас в норме. Но когда столкнетесь с native speakers, будет очень трудно понять их. Так что если английский fluent, то можно и в других штатах поискать школу, где дешевле и где native americans преподают(хотя мне кажется что в этой области кроме индийцев и Михаила никто и не работает). А если английский upper-intermediate и ниже, то наверное лучше у Михаила.
Впрочем, это мое личное мнение, может на самом деле все по-другому. Мне лично очень помогает смотреть видео на канале Михаила - огромное ему спасибо за это!

20

Виктор, по вашим словам, человек ограничен в общении )) Да, у Михаила русский акцент ) Ну и что? )) Человек в США столкнется с кучей акцентов! И с индусским, и с китайским, и с испанским, ну и с нейтивами общение не запрещено)) Тем более, в школу со слабым языком никого и не возьмут.
Мы приедем в США в феврале-марте. Я себе даю год на интенсивное поднятие языка,прежде чем пойти учиться к Михаилу. За это время , думаю, развяжу себе уши и язык )

21

Если у Вас все в порядке с listening comprehension - никаких проблем!
Но я вспоминаю как общался с преподавателем английского на курсах в Новосибирске (преподаватель прожил несколько лет в сша!)- понимал абсолютно все - 100% - причем это была upper intermediate группа. Такая была эйфория!
Потом вспоминаю первое собеседование по скайпу с native speakers - сплошное бла-бла-бла - ничего не понять. Когда мне потом переводили о чем спрашивают - все эти выражения и слова я отлично знал - но звучали они абсолютно незнакомо!
Я не понимал простых слов - они звучали абсолютно по-другому! Причем китайцев, индусов и немцев понимаю почти на 100%! Американцев для которых английский - родной - понимаю на 20-30%. Брать Вас на работу и проводить собеседование будут не китайцы и индусы, а скорее всего американцы для которых английский - родной.

22

Виктор, Вас никто не тащит в школу к Михаилу. У него студентов хватает. Ищите то, что подходит Вам.

23

Индус - это вероисповедание, а не национальная или этническая принадлежность. Далеко не все индийцы - индуисты.

А почему вы так уверены, что “собеседования” будут проводить и принимать на работу не китайцы и индийцы ? С чего бы это ?

То есть вы считаете, что интервью проводят и решения принимают только те, кого вы выше называли “америкосами” ?

Это неправда. Индийцы и китайцы в менеджерах сплошь и рядом. Из того что мне известно, в особенности в QA field ребята и девчата из Индии интервью проводят очень часто.

1 лайк
24

Меня как раз на большинстве американских собеседований собеседовали индийцы :slight_smile:

Для них, кстати, английский тоже родной.

2 лайка
25

Супер! Это отличная новость! Наверное мне все-таки не повезло с менеджерами - попались native speakers.
Если в менеджерах в сша сплошь китайцы и индийцы, то тогда все намного проще с пониманием английского на слух! По крайней мере для меня!
Я отлично понимаю китайцев и индийцев, но очень плохо понимаю тех, для кого американский английский - родной язык.
Выходит, что в сша в IT, особенно в QA field почти 100% индийцы! Я в принципе это и предполагал - в американской фирме на которую я сейчас работаю тоже много индийцев и китайцев, но к сожалению в менеджменте в основном native speakers.
Так, что судя по мнению Spok7, которому я доверяю - лучше изучать на слух индийский английский, а не американский стандарт! Это касается наверное только IT специальностей, особенно QA field.
А часто ли встречаются менеджеры с русским акцентом? Если так, то вообще проблем нет!

Да, я уже понял, что был не прав! Судя по опыту тех, кто работает в сша, собеседования будут проводится с очень большой степенью вероятности индийцами!
Думаю, что для большинства это отличная новость - по мне так гораздо лучше на слух воспринимается индийский English чем American English!

DV2009_UA, а Вы не в QA работаете? Какие там еще есть подводные камни на собеседовании?

А вот еще интересно было бы узнать - у нас в новосибирских аутсорсинговых компаниях распространено мнение, что индийцы и китайцы стараются брать сотрудников своей же национальности при равных знаниях кандидатов.
правдиво ли это мнение? Мне кажется что нет, но я бы лично будучи менеджером предпочел бы русского при равных знаниях. Хотя нельзя переносить российский менталитет на реалии сша.

26

Нет.

27

Мне сейчас оба хорошо понятны, но на заре юности индийцев начал понимать гораздо раньше, чем американцев :slight_smile:

28

В общем радует то, что в QA в основном будут проводить собеседования индийцы - все таки их понимать намного проще чем native americans. Получается, что идти в QA намного проще, чем в другие специальности и это радует!
Сейчас смотрю видео по QA на ютюбе - полно бесплатного обучения, где индийцы обучают. Раньше старался смотреть видео курсы только где с американским произношением говорят. Теперь, благодаря этому форуму понял, что лучше смотреть с индийским английским. А таких очень много по тестированию.

Spok7 и DV2009_UA, ребята спасибо за информацию! Вам картина намного виднее из сша, чем нам, кто туда только собирается. Напишите пожалуйста какие еще есть особенности по поиску работы в IT и особенно в QA. Нам это очень поможет. Спасибо еще раз!

29

native Americans - это в большинстве те, кого в России называют индейцами. Вероятность попасть на интервью с этническим индейцем не очень велика. Их не так чтобы много. Американцев европейского происхождения гораздо больше.

Виктор, я бы рад помочь, но не очень понимаю каких советов вы ждете и что вам можно посоветовать. Пока впечатление - вы забиваете голову какой-то чепухой и ерундой.

что в QA в основном будут проводить собеседования индийцы - с чего вы это взяли ? Индийцев много. Китайцев тоже. Американцев разных цветов кожи еще больше. От компании к компании демографический состав может быть очень разным. И вообще зачем вам это ?

Получается, что идти в QA намного проще, чем в другие специальности - а) С чего вы это взяли ? б) у вас есть другой выбор, не идти в QA ? Вы как будто себя уговариваете.

что лучше смотреть с индийским английским - Это тоже все индивидуально. Мне сложнее понимать индийцев с сильным акцентом. Проще американцев ИЛИ индийцев, китайцев, арабов, русских, мексиканцев и т.д. для которых английский - родной язык.

Понимать что говорят - это одно. Не менее важно - чтобы вас понимали. Еще важнее - намного важнее, чтобы было что сказать. Если это будет, то и американцы и индийцы будут:

  • слышать
  • слушать
  • прислушиваться

даже к корявому английскому. Вы же поймете любого иностранца говорящего по-русски, даже с ужасным акцентом, неправильными ударениями и спряжениями.

2 лайка
30

Увы это единственная инженерная работа, которая не требует лицензирования и подтверждения диплома. Уже многие поколения эмигрантов из России знает знаменитую поговорку - “или в таксисты, или в программисты”. Так что выбора на первое время нет - или в офисе сидеть и тестировать, или баранку крутить (кирпичи на стройке кидать). Насчет того нашли ли выпускники школы Портнова работу - найдете в интернете множество успешных историй. Просто если хотите зарабатывать не физическим трудом а в офисе, то выбора просто нет на первое время.

31

Выбор есть всегда.

32

Я бы не стал делить все только на белое и черное, не только инженерными профессиями жив человек.
Я всю жизнь работаю в международной торговле, занимаюсь экспортом-импортом, логистикой, развитием различных проектов и т.д.
Последние 6 лет работаю на уже вторую американскую корпорацию (здесь у себя в Беларуси), до этого представлял интересы немецкого концерна.
Очень много опыта по работе с европейским, азиатским регионом. И я вот думаю, неужели и мне надо сразу только на стройку?
Неужели есть какая-то разница, скажем заниматься импортом из Китая в Беларусь или из Китая в США ну и т.д.?
Я конечно не обольщаюсь, так как понимаю, что конкурировать придется с местными бакалаврами, но мне кажется все зависит от опыта.
Т.е. пускай конечно не на 75К в год сразу, но на тыс 35-40 в год для начала что-то можно найти ( ну я имею ввиду, что это я так пока думаю:lol:).
Тестировщика пока рассматриваю как план Б, если уж совсем все худо будет …
Думаю мой опыт и в тестировании мог бы пригодиться.

33

Так Вам проще - попробуйте сделать трансфер в своей американской корпорации.
А тестировщиком идти - это только на самый крайний случай. Это только у нас в России IT специалист в фаворе, а в США это далеко не самая престижная профессия - это в основном для индийцев, китайцев и русских. :slight_smile: