Прощай, Америка!

Существующие исключения лишь доказывают правила. А вот именно с тем что это является правилом я и не согласен. Так же существует множество стран, где цена на всё вышеперечисленное намного ниже чем в америке и именно о них шла речь в тирраде о переселении, иначе в чем смысл оного?

именно она, ну и чуть чуть факты в ссылках приводимые дабы доказать мою неправату :slight_smile:

Нет, просто лень было читать, я не слишком силен в английском, хотя работаю над собой. Думаю завтра мне будет что Вам ответить и на это, а пока пора… спать :slight_smile:

Aramis, tolko ne nado MNE rasskazivat’ kak ofigenno zhit’ na Ukraine. Rasskazhite eto tem kto tam nikogda ne bil, immigrantam v USA s Belarusi ili Russia, somnevaus’ chto oni vam poveryat.

Ya priexal v USA v 2005, srazu poshel v Foodlion i zapomnil chto ceni bili primerno kak v Kieve na to vremya.

Na proshloy nedele zvonil roditelyam, oni mne ceni povedali na myaso, moloko, yayca, krupi, maslo… Oni zhivut v oblastnom centre, no dazhe produktovaya korzina dorozhe chem v USA. Brat zhivet v Kieve, tam v 2 raza eda dorozhe. Esli ya na $150 per month pitaus’ vsem chego dusha pozhelaet, to on na $100 … sami znaete chto na 100 v mesyac mozhno kupit’.

Crime: car jacking, burglary, theft,… totally corrupted miliciya… Dlya sravneniya poprobuyte dat’ vzyatku american copu za speeding.

Medicina: v USA samaya dorogaya v mire, dlya tex kto ne zastraxovan mozhet obernutsya bankrotstvom. Esli est’ insurance - no problem. V Ukraine esli zabolel i deneg net, prosto sdoxnesh v bolnice, literally, vrachi budut razvodit’ rukami, govorit’ chto net medikamentov, tools, i prosto zhelaniya zanimatsya vami za besplatno. Podruga moey mami umerla ot raka nedavno, ey bilo 50+, stepen’ porazheniya bila neznachitelnoy, no vrachi prosto nichego ne delali iz-za “net deneg”, govorili mozhno i s rakom dolgo zhit’, ona i zhila poka kvartiru ne razmenyala na bolee deshevuu, dochka s vnuchkoy-mladencem v rental pereexali, koroche eto vse dlilos’ 2 goda, potom metastazi, vrachi nichego sdelat’ nel’zya, uzhe pozdno, umirayte. Tak i skazali, im prosto pofig.

Elektronika:. v Ukraine na 20-50% dorozhe (gosudarstvo beret nalog 20% na tamozhne).
Primeri: newegg.com

Komunalnie: za utilities v 2-etazhnom dome plachu $140 zimoy, $100 letom, eto delim na 3x.

Benzin: USA and Local National Gas Station Price Heat Map - GasBuddy.com eto ceni per gallon.

Vot ceni na mashini v Vegase: http://lasvegas.craigslist.org/cta/ pooblizivaytes’ nemnogo. Moy kollega tam kupil 2005 Mercedes SL500 Brabus za $29k, tam kstati esche poxozhie est’. Na Brabusax daleko ne kazhdiy deputat v Rade ezdit. A moy kollega - ucheniy v labe.

Pro bankovskuu sistemu dazhe smeshno sporit’. V UA ona v zachatke, est’ ludi kotorie vzyali $ na zapade, dali v dolg, i na vsyakiy sluchay ne otdaut depoziti vkladchikam, vdrug obyavyat default, mozhno budet voobsche ne otdavat’. Debit/credit cards - kak chasto vi vidite chtobi za xleb kto-to platil kartochkoy? Esche nuzhno platit’ banku chtobi etot plastik dali, v USA zhe kartami dazhe deti pasplachivautsya, a na creditki kazhduu nedelu prisilaut offers.

Ya privel mnozhestvo faktov, vi ni odnogo fakta ne pokazali, tolko ta zhe propaganda chto UA - eto centr Europe, bla bla bla, i nichego po suti dela. Esli v Russia polnaya zhopa, no v Ukraine dazhe glubzhe, vi prosto ob etom ne znaete, u vsa net primera dlya sravneniya.

Сеpьезно что ли?

Da, v NM, po restoranax ne xozhu.

Вы знаете, именно из-за таких высказываний я и отреагировал на Ваше первое сообщение. Я нигде не упоминал, что на Украине жить офигенно - это одЫн (хотя есть десятки людей, которые могут с Вами до пены во рту дискутировать на эту тему и будут правы со всей точки зрения). Два - не хочу никому ничего рассказывать (доказывать), лишь освещаю свою точку зрения. Три - причем тут иммигранты из России и Белоруссии? Вы-то ведь должны знать, что это уже как минимум лет семнадцать совершенно разные страны хоть и с общим прошлым. Это ведь только для коренных иностранцев все мы русские. :slight_smile:

=0 Вы что из ЦРУ, везде кажется пропаганда. вербуете людей? :slight_smile: как можно быть таким убежденным? Откуда всё это? Просто нет слов. Что Вы хотите услышать? Воровство - есть, убийства - есть, кража машин - есть. Коррупция - нет… слов описать её колличество и запущенность. Вам лучше? Но ведь речь в обсуждаемой теме шла совершенно не об Украине или я что то пропустил? Кстати все что я перечел есть и в США, только наверное (не могу точно знать) чуть в других соотношениях и пропорциях. Так что не сотрясайте зря воздухом. Я не пытаюсь доказать Вам что “черное это белое”, просто есть и другие цвета в этой жизни.

2 лайка

Беспорно в США жить намного лучше, чем в Украине. Но не делайте выводы по общению с родными. Плакаться украинцы любят не меньше других. А вот работать любят меньше.
Моей семье из 4-х человек полноценное питание обходится не более 200$. Коммунальные платежи 115$ зимой и 60$ летом. И нарушать закон не надо, чтобы взятки милиции не давать. И банки до кризиса работали отлично. И две кредитки у меня. И дали мне их бесплатно. Только я ими не пользуюсь. Нет нужды. И карточкой я могу расчитаться во многих магазинах.

Откуда Вы это знаете? В какой газете прочитали? Здесь между прочем люди живут.

2 лайка

а кто им даст нормально работать и зарабатывать??? :letmein:
имею в виду нормально: без взяток, без обмана, лжи…
“не верю”(с)

1 лайк

Что Вы имеете ввиду? Какую работу или вид деятельности? Если незаконную торговлю алкоголем, то Вы правы. Я не хочу доказывать “Как в Украине жить хорошо”. Но кто стремится, тот достигает.

согласен в общем значении выражения.
но успех при деятельности, не предусматривающей обмана и взяток - редкий случай. ибо - по-другому никак. в Украине.

1 лайк

То есть Вы все таки за предпринимательство говорите. Я считаю немного по другому. Деятельностей, которые предпологают взятки, за последнее время стало значительно меньше.

Зато у нас приспосабливаемость лучше :wink: не швыряйте камнями - это сарказм, в котором кстати присутсвует доля правды. Есть много людей которые живут (жили до кризиса) не так уж и плохо. Наемные работники, которые работали на предпринимателя, который давал взятки.

потому, что не смотря на “оптимизацию” налоговой базы начали “просить” столько, что стало выгодней продать все к чертям собачьим и закрыться, чем кормить этих кровососов…
…и уйти в наёмники.
но и там, когда видишь, сколько из заработанного уходит в налоги - тем же кровососам…
…остается лишь одно - менять государство.

2 лайка

Ya na Ukraine zhil dostatochno dolgo dlya togo chtobi nachat’ ponimat’ chto tam proisxodit. I ya tochno znau chto nikakie americans iz USA nikuda ne poedut, v Ukraine oni tochno ne poedut, a pro vsyakie latinskie strani dazhe rechi ne idet, eto vse bred.
Eto vi pomenshe gazet chitayte gde skazki skazivaut chto 0.4M svalili s USA iz-za krizisa. V USA bezrabotica uvelichilas’ s 4.5 do 7.6%, to-est’ ot krizisa pryamo postradali poka 3.1% nasaleniya. A v Ukraine skolko narodu v dolgax, a skolko ne mogut zabrat’ svoi vkladi s bankov? Yavne ne 3%, a gorazdo bolshe.
U vas karta est’? A u 95%+ ukraincev ee net.
Vi sem’u iz 4x na $200 kormite? Eto shutka ili dieta iz kartoshki, vermesheli i vodi?
Sravnite svoi $60 za komunalnie s sredney zarplatoy v Ukraine i USA, togda vidno kto skolko % platit ot zarplati.

Вы когда на Украине в последний раз были? Сейчас у 80 процентов населения или даже более есть кредитные карты. Правда, не все ими пользуются.

200 долларов на сегодня - это 1900 грн. можете мне поверить с такой суммой можно питать семью и не плохо.

Да оплата за квартиры не малая, но я думаю никто не спорит что на Украине далеко не всё без изъяна. Иначе зачем мы тут (на этом форуме)?

Недавно приехал друг из Португалии прожил там 7 лет. Он долго удивлялся, когда в Киеве увидел такие машины, телефоны, и бытовую технику, с которой не часто сталкивался в евросоюзе (он тоже считал что на Украине 600-сотый мерседес - это ещё предел недостижимых желаний).

Правда цены на продукты, обо…ные подъезды и отношение людей в нашем посольстве (не видел он ещё нашего политического цирка), его не сильно порадовали, но не может же Украина избавиться от всего негативного, тогда она станет называться какой-то другой страной. :pardon:

Правда. Был в Киеве недавно. Даже в условиях кризиса все рестораны в центре забиты под завязку, в зарплата в 1000 уе не является чем-то недостижимым. Кол-во дорогих машин просто впечатляет, также впечатляет то, какие они ездят грязные.
:slight_smile:

зарплатные, дебитовые
кредитки - действительно, у незначительного кол-ва людей.

200 долларов на сегодня - это 1900 грн. можете мне поверить с такой суммой можно питать семью и не плохо.

зависит от локации…в Киеве - это не большая сумма для пропитания семьи из-за бОльших зарплат и дороговизны продуктов; в каком-нить районном центре - это не реальная сумма для пропитания, т.к. это будет кол-во ВСЕХ денег в семье.

Да оплата за квартиры не малая, но я думаю никто не спорит что на Украине далеко не всё без изъяна. Иначе зачем мы тут (на этом форуме)?

Недавно приехал друг из Португалии прожил там 7 лет. Он долго удивлялся, когда в Киеве увидел такие машины, телефоны, и бытовую технику, с которой не часто сталкивался в евросоюзе (он тоже считал что на Украине 600-сотый мерседес - это ещё предел недостижимых желаний).

все через кредитный пузырь, когда давали деньги на все Вами перечисленное плюя на доходы кредитора. не было бы этого - не было бы чему удивляться. хотя цирк уехал, а местные “клоуны” еще долго будут удивлять народ и мир…

не может же Украина избавиться от всего негативного, тогда она станет называться какой-то другой страной. :pardon:

зря Вы так. как страна - Украина и ее народ заслуживают бОльшего. просто она хронически не может избавиться от государственных паразитов.

Не уверен что мы с Вами говорим об одной и той же кредитке. Если расскажите Ваше видение этого слова, может конечно и соглашусь с Вами.

Вы ведь сами пишете что в Киеве цены зависят именно от дохода на душу населения. НО… я сам проработал 1,5 года в Киеве и могу ручаться, что если не питаться часто в ресторанах и кафе быстрого питания 100 баксов мне могло хватить в месяц на питание (ну правда не на самое крутое, но далеко не вермешель и вода, как написал runner).
Но и зарплаты там до кризиса по моему профилю 1000 - это был минимум. Я понимаю что не у всех так, но таких было очень немало. Квартиры - да, они рубили весь доход, но как говориться нужно крутиться, искать и т.д. как и везде. За районные центры я не ручаюсь, но областные могли себе позволить тоже немалое.

Тут уж проблема банковской системы Украины. Согласен. Но это к теме не относится.

Да действительно, погорячился с ценами на продукты, но Вы не думаете что остальное в моем предложении зависит именно от народа?

Во первых я политические и экономические газеты стараюсь не читать и телевизор стараюсь не смотреть. Во вторых сравнивать Украину с Америкой - это равносильно сравнивать слона и моську. В третьих народ в Украине сам в кабалу залез. И это не только в Украине. В четвертых когда народ вкладывал деньги в банки - основной целью(конечно не 100 %) было не сохранить свои сбережения, а заработать на них. Потому что на валютные вклады давали до 10% годовых а на гривневые до 18% . Я такие действия приравниваю к азартной игре. Чтоб не делать, лишь бы не работать. Поэтому никто вкладчикам не виноват. Ну и наконец, меня не волнует ни средняя зарплата в Украине ни минимальная. Меня интересует доход моей семьи. И я прикладываю максимум усилий, чтобы этот показатель не был среднестатистическим.
runner, Вы очень много знаете про жизнь в США. У Вас очень много полезных сообщений. Я от Ваших постов много познаю.
И мне интересно Ваше мнение: “Скажите, какая разница между тем кто гадит на Америку и тем кто гадит на свою Родину?”

Приватбанковские кредитные карточки в нашем городе есть практически в каждой семье. Банк Днепропетровский. Я подозреваю, что охвачены Восток и Юг (читай промрайоны).

Конечно зависит от места расположения. Но ведь Киев - это не вся Украина. А на деревни с натуральным производством можно не равняться. У них расходы все равно значительно меньше.

+100

И замечу, что доля общего пирога у этих паразитов непропорционально огромна!