Там без способностей делать нечего, начните просто с самостоятельного изучения хотя бы по верхам тем того сертификата, который упомянут выше. Если вас в это реально тянет и есть внутреннее желание в этом разбираться, то надежда есть.
PS У меня большие сомнения, что кто-то возьмет безопасника, который никогда не работал в IT, пусть даже с сертификатом.
3 лайка
Здесь не стоит вопрос о лёгкости совершенно, я пытаюсь больше донести что возможно начать карьеру после полу года обучения. Но разница в нашем споре состоит в том что со своей колокольни, подходе и каком-то опыте вы складываете картину, которая в для вас вероятно понятна и без дополнительных данных правильная. Я смотрю на это смотрю с той же самое колокольни, только в дополнении к вашим источникам информации имею реальные пример когда например два мексиканских паренька после школы проучились пол года, получили сертификат и нашли cyber security analyst работы, другой пример менеджер в medical office будучи далек от IT, достиг примерно таких же результатов.
Заметьте я не утверждаю что пол года дадут супер специалиста, который может защитить весь мир от всевозможных атак, вирусов, internal threat. Однако человек получает минимальную базу с которой можно сдать на сертификат и получить low level работу с реально большей зарплатой чем например у учителя, маркетолога или работяги на заводе… Также я не утверждаю что учится легко и обучение заканчивается после полу года, оно должно продолжаться как самостоятельно так и на новом месте работы.
Сейчас бывает берут без опыта но с сертификатами, обычно это хорошо работает для создания (baking) специалиста внутри компании. Компаниям бывает выгодней так делать. Знаю консалтинговые агенства специализирующиеся на cyber security выгребают с рынка все у кого в описании есть cyber security, physical security, и т.д.
Наверно наивно было бы полагать что люди которые работают не в IT реально захотят быт cyber security инженерами не зная азов. Обычно в эту тематику идут люди которые имею
общее понятие об IT или у которых есть хороший опыт работы system administrator, network engineer, devops, army retiree, и т.д. Ну явно что желание шеф повара, механика в bodyshop или учителя перейти в cyber security будет звучать controversial, но им никто не мешает поменять карьеру и выучиться в этой области. Материалов в публичном доступе хватает предостаточно и всё зависит от человека, наличия желания и особенно времени на обучение.
спасибо улыбнулся 
я не согласен про большую часть извините… логи рутинно человек уже дано не мониторит и не тратит на это много времени, эти функции давно выполняют AI, ISP, IDP и другие системы. Мало того что они информируют инженера когда какая-то политика сработала, так они делают следующие шаги по устранению того что вызвало “шум”.
Давнишний вопрос “нас можно сломать или нельзя” уже давно заменен вопросом “когда” даже для самых защищённых систем и в основном работа настроена на поддержание business continuity с minimum lose or leak важных данных.
Также важно знать что в cyber security jobs идёт достаточно сильная грануляция, например: security engineer, penetration tester, incident response engineer, forensics engineer, architect, analyst, trainer, аудитор и т.т. Если интересно давайте отдельную тему заведём здесь можно много чего обсудить.
Вот интересный документ для ознакомления относительно обучения и будущего в cyber security карьере. Немного outdated, но тем не менее ещё актуальный.
3 лайка
Это все лирика и бесконечные споры можно ли и как сложно устроиться после курсов или буткемпов. Цифры давайте. Серъезные буткемпы обнародуют проценты трудоустроенных выпускников, причем как они уверяют, эти цифры подтверждены независимыми аудиторами.
1 лайк
Я вижу вы это не с потолка взяли, поделитесь статистикой серьёзных буткэмпов? или это всё лалала?
да… и как будем считать людей которые на повышение квалификации идут, или улучшают знания и остаются работать там где работают? Там в вашей статистке это есть, проверенной аудиторами?
How many Flatiron School grads find jobs?
We often get asked, “Can you get a job after a coding bootcamp?” It’s a fair question. Our goal is to teach you the skills you need and to help you land a job. At any bootcamp, outcomes are directly tied to educational rigor and career services, which is why, every year, Flatiron School maintains high job placement rates.
In these disciplines featured in our 2020 Jobs Report* — Software Engineering and Data Science — 86% of job-seeking graduates found jobs within the reporting period, changing their futures forever. The answer is yes, and the proof is below.
Ну вот сами и ответили на свой вопрос… если читали их репорт, то 86% это включая всё чему они учат… cybersecurity там тоже в списке…
1 лайк
Ну да. Я ж не против Cyber Security в целом. Мой пойнт в том, что тем кто собирается идти вайти или менять специализацию, нужно узнавать шансы трудоустройства по конкретным школам. Ведь наверняка есть школы, которым свои цифры лучше не показывать даже казалось бы по всостребованой специальности.
3 лайка
я абсолютно с вами согласен в этом…
дополнительно если bootcamps идут в топовых вузах США, на эти bootcamps непосредственно статистики не делают, а делают на всё школу. Обычно если bootcamp в универе, то доверие выше чем в какой-то online школе или udemy классе.
изначально вопрос был можно ли за пол года научится и найти работу, ответ был можно… дальше уже смотришь где учиться, сколько стоит, а надо оно мне, и т.д
1 лайк
буткампы работают, у меня жена один прошла на Java SDET, 6 месяцев с утра до вечера с одним выходным на неделе
так все, кто с ней учился, нашли работу, даже те, кто первый раз увидел среду разработки на курсах
кто-то на 70к, а кто-то и на 120к+
4 лайка
Я так понимаю и жена нашла работу?
А сколько денег вышло за полгода учебы?
1 лайк
А меня всё-таки сегодня взяли на работу Data entry в компанию, которая считает страховки для стоматологических клиник. Минималка, но удобно что могу парт тайм пока и есть перспектива небольшая вырости в billing specialist. Хотя они тоже по сравнению с IT зарабатывают копейки.
Учиться на более выскооплачиваюмую работу желание есть, но пока нет возможности.
Интересует ещё можно лет в 40 начать усиленно учиться в буткемпах?
И вот эта строчка в резюме Data entry даст какую-то пользу в будущем?
2 лайка
cybersecurity bootcamp о котором я писал ранее стоит порядка 11K
2 лайка
Учеба стоила $14k
3 лайка
Я верю, что за полгода можно много кого натаскать на сдачу сертификата. У меня только большие сомнения, в том как этот человек будет проходить интервью, где почти на все позиции требуется реальный опыт работы от 2 лет. Где он возьмет кругозор, чтобы хоть как-то отвечать на практические вопросы типа, у вас произошло вот это, что будете делать?
Имея 15 лет опыта работы сисадмином, мне потребовалось “попотеть” 7 месяцев, чтобы доучиться и найти работу devops инженером. Честно, я не очень представляю нулячего чайника, который сможет пройти тот же путь даже за 2 года.
Я не знаком с рынком труда в cybersecurity, может там все подругому и один только сертификат открывает двери, но в моей отрасли нечего делать без IT бекграунда.
С удовольствием послушаю человека, кто смог найти работу в CS после полугодового курса с нуля.
1 лайк
Здравствуйте. Рекрутские агентства берут процент если вас трудоустроили? Это постоянно пока вы работаете или есть какой-то срок когда например предприятие возьмёт вас к себе на постоянную должность?
Нормальные агенства берут с работодателя за то что нашли ему подходящего кандидата.
Это не нормально если рекрутер хочет получить деньги с работника за трудоустройство, держитесь от таких подальше.
В некоторых местах распространен найм через рекрутерское агенство. В этом случае заключается контракт с компанией, где будете фактически работать, не напрямую, а через это рекрутинговое агенство. Тогда и компания не вами платит, а рекрутирговому агенству, которое забирает себе что-то и платит вам меньше. Например, компания платит за вас $70 в час, а вам доходит $60 в час - это значит что $10 в час ушли рекрутинговой компании. И так будет до тех пор, пока вы так через них работаете. Правда вы никогда не узнаете, сколько с вас оседает у рекрутеров. И бенефитов в таких местах, как правило, ни шиша или стрёмный минимум. Это даже не аутсорс компании, которые нанимают к себе фултайм и дают бенефиты - это хуже. Но если это первая работа - то в принципе вариант рабочий.
А так, с рекрутерами левыми (не прямыми от компаний) конечно можно общаться, если ищешь работу, но имхо, лучше только если там сразу full time позиция или direct contract - это значит что вас или сразу нанимают в компанию, или контракт будет напрямую с компанией. В таком случае будет как в ответе выше - за вас заплатит компания рекрутеру.
2 лайка
То есть с рекрутерами от безысходности лишь можно сотрудничать ? 
А вот через них найти full time проще или тоже не факт? И последнее если сначала заключить контракт с рекрутерами то потом можно его расторгнуть официально и остаться на рабочем месте или и с работы должен будешь уйти?
С теми, что оформляют через себя и на постоянной основе отгрызают у вас зарплату - да. С теми, кто связывает вас с компанией и компания нанимает вас напрямую, будь то контракт или фултайм - норм сотрудничать. Вам надо просто на берегу спрашивать рекрутера - direct hiring / contract? Если да, то ок. Если нет, скажут что мол через нас всё оформление - то значит будут отгрызать у вас постоянно. Но если вас устроит ставка и условия - то почему бы и нет, конечно. Тоже вариант. Но я так не люблю - напрямую всегда больше.
От местности зависит. Где-то такие третьи рекрутеры только мешаются и полно прямых вакансий, а где-то очень много таких рекрутинговых контор и даже интересные компании ищут людей только через них. Ориентируйтесь по ситуации
Мне ещё не очень нравятся эти рекрутинговые конторы тем, что часто на первых этапах непонятно, что за компания - а это тоже же важный фактор для кандидата.
Самому вряд ли. У вас даже скорее всего будет в контракте прописаны условия, что вам нельзя с компанией обсуждать ни зарплату, ни прямой найм. У компаний бывает процедура перевода контракторов на фултайм - тогда спрашивается ваше мнение, хотите ли, и компания идёт к рекрутинговому агенству, через которое вы, и договаривается. То есть да, такое есть. Но сотруднику по контракту нельзя это инициировать.
Хотя вы всегда можете через какое-то время сказать своему агенству (опять же - не компании), что вы хотите фултайм, и тогда под угрозой что вы вообще уйдёте - они могут предложить вас компании и получить за вас гонорар, если компания захочет вас нанять напрямую - это лучше чем вы вообще уйдёте и они ни шиша не получат. У меня так знакомый перешёл на фултайм. Правда у него был офер +25% от текущего + бенефиты.
Грузчик / Mover / Moving Guy
Описание (что делать надо)
Организация переездов из офисов/домов/квартир. Упаковка мебели в пластик и специальные одеяла. Упаковка вещей в коробки. Разборка и последующая сборка мебели (в основном кроватей) Перенос на специальных тележках мебели, коробок до трака и из трака. Стыковка внутри трака. Расстановка мебели и вещей на новой локации.
Есть три основных “должности”:
- Хэлпер - обычно человек с небольшим опытом, либо не желающий брать на себя ответственность. Обычно носит, пакует, делает то, что говорят.
- Драйвер - делает тоже самое что и хэлпер, но + к этому водит трак.
- Форман - управляет всем процессом. Созванивается с клиентом. Оформляет контракт, узнает пожелания клиента и ведет все диалоги с ним при дальнейшей работы. Ставит перед каждым участником команды задачу и следит за процессом. Обычно сам также участвует в процессе, как и хэлпер, но бывают исключения, когда форман берет себе самую простую работу или вовсе пропадает. Поскольку за этим никто не следит. Принимает оплату.
Работа сама не такая сложная как кажется. Далеко не все время приходится носить, на моем опыте бывали дни, когда мы 10-12 часов просто паковали вещи по коробкам, это легко. В нормальной компании, которая работает с обеспеченными клиентами, вас никто не будет торопить, потому что все заинтересованы в качестве. Это доходит до абсурда: ты заворачиваешь в пластик каждый стул, даже зная что с ним ничего не случится, а если он реально упадет, то пластик его не спасет от царапин. Но принцип этой работы: если не делать часы, то ничего не заработаешь.
Впрочем я наслышан про компании работающие с маленькими заказами. Там работают на скорость и принцип перевезти как можно больше клиентов за день. Там много повреждений при переезде и обычно невысокие чаевые.
Важным преимуществом работы является то, что у тебя всегда есть возможность достать мебель, старые телевизоры, ковры, разные вещи, которые люди при переезде решают отдать на donation. Иногда встречается совсем новая мебель.
Длительность обучения и требуется ли это
Обучение не требуется. Приходишь и сразу начинаешь работать.
Требования к образованию
Нет.
Требования к языку
Для формана нужен разговорный английский. Впрочем, вопрос скорее в желании, я встречал форманов, которые почти не имея языка, но имея мотивацию, сначала общались почти жестами, а через какое-то время начинали говорить.
Требования к возрасту
Самый старый сотрудник, с которым я работал, был около 60-65 лет, он скрывал свой возраст, и говорил, что ему 55. Он работал на равных со всеми. Другой был примерно 55 лет. А самый младший сотрудник был 18 лет. То есть требование скорее к желанию и возможности работать физически.
Требования к полу
Берут только мужчин.
З.плата на старте / через 3 года (где)
Зарплата зависит от города и чаще всего это кэш. В Сан-Франциско и остальной Bay Area:
Хэлпер - 20$/в час
Драйвер/Форман - 22-24$
Форман-Драйвер - 24-27$ в час
Но основной заработок на этой работе составляют чаевые, которые в основном зависят от итогового счета. Это в среднем 15% на команду. Но их может и не быть вообще. В Bay Area не были редкостью чаевые по 100$ на человека. А самыми большими чаевыми, было когда подарили машину.
Через 3 года:
Тут есть несколько направлений. Есть категория тех, кто через несколько лет стабильно выходит на Long Distance заказы. Я не знаю как в других городах, но в Сан-Франциско, стабильно ездить на Лос-Анджелес, Сан-Диего и обратно - это была привелегия тех, кто работал много лет. Часы там считаются точно также, но ты в дороге не так устаешь.
Другое направление, оно связано с тем, чтобы выкупать или арендовать траки, и организовывать уже свою компанию. Я не знаю точных цифр, их не озвучивают, но с каждого трака в Сан-Франциско по рассказам после вычета всех расходов получается доход около в 200$ в день. (Ты покупаешь трак, ищешь водителя, ищешь хэлпера, платишь им зарплату , а остаток забираешь себе.)
5 лайков