Если пожертвовать временем, то можно определить:)
Почем стоит “по…любить” во втором варианте? Или тут тоже принцип обоюдной полезности? 
Да, можно… Но жить большинству хочется сейчас, не жертвуя временем 
Вот вот. А круглые глаза никто не делает. Люди разные бывают.
Действительно можно ведь договориться с неким ситизеном, заплатить ему n-ную сумму мертвых президентов, и полчить свою зеленку без лишних проблем. Это все понятно, это просто обход законов по-большом у счету, никто ведь проверять не будет с кем там девушка спит и живет. Разве не так?
А противно совсем другое, именно когда девушка едет как товар… со всеми вытекающими…
Если властями выясниться, что брак был фиктивный, то у вас также легко заберут [green card], как вы её получите.
ЗДРАВСТВУЙТЕ- СОРРИ - ДОЛГО НЕ БЫЛ В ИНЕТЕ - МНОГО ЗАБОТ ИМЕННО СЕЙЧАС. Вау! Это случайно главные буквы пошли.
Можно выражусь кратко - как Ленини тезисами:
Пункт 1-й. - ну нет ничего в Великой Природе ни хорошего ни плохого. Это и из европейской и из восточной философии проистекает. (не буду доказывать - все давно доказано великими мыслителями - не мне их оспаривать - вот и не буду - согласен полностью)
Пункт "-2й - Тема топика - (кстати как я понимаю выросшая из обсуждения способов имиграции) - скажу мягко - кому в голову пришло назвать это - Фиктивный брак и мораль!? (мама родная! меня последний раз заставляли в таком роде статьи озаглавливать только в школьных стенгазетах и в армейских - типа “они позорят наши ряды!” =0 ) То есть слово “фиктивный брак” - это обозначает процесс создания семьи бюрократическим способом, без реального создания семьи или совместного проживания участников, преследующий какие-то третьи цели(как-то постановку на жилье, оплату семейных бенефитов или … решение имиграционных вопросов. ) Теперь - скажите мне - кто тут говорил о Фиктивном браке? Брак по расчету - совершенно другое - не путайте понятия, ибо из-за путаницы вопроса возникает сонм многочисленных неправильных ответов. Это как назвать преднамеренным убийством убийство по неосторожности! Звучит близко - а сроки ой-какие разные! Так и тут - брак по расчету и фиктивный брак - разные понятия - и нечего их сваливать в кучу. Из этого тезиса вытекает следуещее предположение, что ввиду неправильности наименования топика теряет смысл любое обсуждение именно в нем других процессов приводящих к законной (Прошу это понять) имиграции.
Вообще - обсуждать тему фиктивных браков и тем более выдавать по ней советы уже само собой незаконное занятие. Это как пособничество совершению преступления - упрощаю - если создать топик “Как ограбить банк” и давать в нем реальные советы по ограблению - нормальный адвокат может пришить дело "Господин судья штата … моего клиента подвинуло на совершение преступление топик в форуме … "
Тезис 3 - Брак по расчету - это логически обоснованный брак (и, исходя из тезиса номер раз 1 истекает, что нет ничего хорошего и нет ничего плохого в логически просчитанном браке, все зависит от того как на него посмотреть и от обстоятельств смотрящего - можно вспомнить и Аннушку Каренину и картину “неравный брак” и право первой ночи в средневековье и традиции восточных народов, и кавказких, и традиции самураев в Японии (кто не знает - жену выбирал старший по званию и положению начальник для своего подчиненного самурая, теоретически - тот мог отказаться, но практически - это значило опозорить старшего и уважаемого самурая, поэтому никто как правило не отказывался и народ женился, даже не видя избранниц - полагаясь на логику более старшего и более мудрого - и что странно - работало! ) и … йо - только когда вдруг все это осознал - понял, что практически вся история человечества - это один большой брак по расчету или логический брак! с примесями любовных историй(чаще - на стороне)) . А от себя добавлю - - есть два основных метода принятия решений (в том числе и решения о создании семьи) - интуитивный и логический обоснованный. Это - в идилических условиях. В жизни всегда происходит “диффузия” логики и интуитивного - то есть где-то логика начинает истекать из интуиции, но никогда интуиция из логики. Простая всем известная схема влюбленности - основным генетически заложенным в нас Природой стремлением является стремление к продолжению рода. Это - чисто подсознательное, полностью неподконтрольное нашему мозгу - мы можем только соглашаться или нет с этим, но, это является отправной точкой всего, что потом происходит. Мозг производит миллионы вычислительных операций, на основе полученных и данных вложенных генетически, но в виде логически обоснованного материала иногда выдается совсем немного - иногда - ничего. Тогда мы принимаем решения чисто интуитивно - мы НЕ ЗНАЕМ почему мы принимаем эти решения. Итак - опорное слово - “продолжение рода” - женщина интуитивно (мозг обрабатывает задачу по продолжению рода и постоянно отслеживает входящую информацию (видео и аудио) относительно возможных вариантов этого продолжения. Точно так же и мужчина, только параметры немного другие. )В мозгу происходит сравнение “претендентов” с идеальной моделью, выработанной конкретно для каждого отдельного индивидума, который производит такую “фильтрацию”. И как только рядом появляется наиболее подходящий под эту модель обьект - тут же срабатывает модель выдачи решения - “ОН (или ОНА) мне нравиться! Почему - не знаю!” И правильно - человек не может знать - эти процессы сравнения в мозгу происходят в считанные секунды - на основании сначала либо чисто внешних данных либо поведенческих. А дальше - уже после получения мозгном дополнительной информации об обьекте идет либо “одобрение модели” либо отторжение. В случае одобрения - если "обьект " по слишком многим параметрам близок для “идеально подходящего для продолжения рода” может наступить “чемикалс” - в мозгу вырабатываются определенные химические вещества, которые и порождают состояние “любви” - все давно доказано и уже давно не оспаривается, поэтому желающим спорить просьба открыть медицинские журналы и просчую специальную литературу. Самое интересное в процессе “влюбленности” это то, что выдача решений мозгом основана не только и не столько на реальной модели, сколько на заранее подготовленной для каждого индивидума. А дальше идет просто подгонка реального обьекта под идеал. Именно по этой причине любовь бывает очень и очень скоротечной, так как впоследствии, индивидум получает много дополнительной инфо об обьекте и эта инфа показывает несоответсвие между этим “реальным обьектом любви” и тем, что мозг построил как наиболее подходящий для главной задачи - продолжении рода. Именно поэтому множество браков построенных на “любви” очень быстро распадаются - Один или оба обьекта оказываются несопоставимыми с идеальной “мозговой” моделью. Опять же - все вышесказанное сказано про невербальное мышление - про то, что происходит на уровне подсознания и не выдается нам в виде мыслей. И самое интересное - что сама по себе “идеальная” модель продолжателя (продолжательницы) рода не постоянна - она зависит от ситуации, в которой сейчас находиться конкретный индивидум. Именно поэтому многие беременные женищины на разных стадиях беременности испытывают влечение к разлиным типам мужчин, то к мужественно-мускулистым самцам, то к нежным, ранимым и заботливым, то к тем, кто намного старше и внешне имеет сходство с их отцом. Точно также будет меняться идеальная модель “продолжателя рода” в зависимости и от места нахождения и от ситуации и (главное) от характеристики питания. Да, да - не смейтесь - люди есть то, что они едят! Другими словами наш химический состав на момент “соискания возможного продолжателя(продолжательницы) рода” будет очень важным фактором. Именно по этой причине одна и та же женщина, проживающая к примеру в Заполярье, будучи какое-то время на теплом побережье Адриатического моря выберет там совершенно другой тип “понравившегося” мужчины, чем у себя в Мурманске (к примеру). Это многие называют еще “курортными романами”. Кстати - именно это утверждение потверждается простейшим фактом, известным наверное всем - большинство вполне счастливых браков новых имигрантов распадаются в течении ближайших 2-4х лет после изменения региона проживания! Изменяются условия проживания, химический состав питания, воды, воздуха и , как следствие и самих людей :mda: Ученые вроде подсчитали, что с комерческой точки зрения наши тела (имеется ввиду химические элементы в сумме по массе) стоят в районе 23 долларов 85 центов, ну может сейчас с инфляцией чуть дороже. Итак - меняется химический состав тел - меняются и модели наиболее “идеальных” вариантов “продолжателей рода”. Однако мы с вами этого не знаем - так как мозг скрывает от нас невербальные процессы, и только часть их отголосков в виде МЫСЛЕЙ выдается в вербальные отделы. И есть еще один путь - это сны и видения - это вполне нормальный способ прорыва именно этой, “закрытой” информации в зону вербального мышления. Именно поэтому сны бывают и вещими и прорицательскими - на самом деле, мозг почти каждого из нас знает, что ДОЛЖНО случиться, на основе мгновенных расчетов информации, которая для вербального сознания не имеет никакого веса и значения. К примеру - одна молекула вещества запаха “предполагаемого обьекта избрания” на несколько кубических метров воздушного обьема вокруг него может быть уловлена нашими рецепторами обоняния. Однако , для того, чтобы мы реально почеувствовали запах (то есть осознали вообще, что какой-то запах есть) необходимо несколько десятков таких молекул в единице обьема. Так вот вербально мы не чувствуем никакого запаха, однако это присутствие этой самой молекулы запаха прекрасно зафиксировано нашим мозгом и в невербальных отделах произведена операция по оценке исравнению - это запах “плюс”, “нейтрал” или “негатив”. Теперь тут же к общей картине оценки мозгом обьекта примешивается и эта инфа - и вот мы уже чувствуем или притягательность или наоборот непонтное чувство тревоги к обьекту. И нам в принципе даже не обязательно видеть иногда обьект_ на соновании только этого “неосознаного” запаха уже есть предварительная характеристика обьекта и готовый вариант реакции на этот обьект! Простой пример - в переполненный трамвай забегает женщина, которая использовала определенные духи. Она стоит на ступеньках - ее не видят стоящие внутри - трамвай переполнен. Однако через несколько минут многие мужики начинают оглядываться чисто автоматически в сторону этой двери. Они не видят женщину и не знают почему они оглядываются. Это случается потому, что на данную категорию мужчин сработал именно этот фактор - моментального определения этгого запаха, как запаха “идеального” обьекта. Точно так же этот запах сработал на другую категорию, как отрицательный и негативный.
К чему все это говорю - невозможно сказать на самом деле, какой выбор в браке был по-расчету, а какой - нет. Ибо невозможно определить, когда и главное как мозг расчитал наиболее идеальный обьект на тот момент, подходящий под главный фактор - продолжение рода. Если бы наш мозг выдавал все невербальные расчеты в виде мыслей - мы бы тут же в секунды сошли бы с ума от огромного потока информации. Это чистая предохранительная функция мозга. Уже затем, когда выбор на самом деле сделан интуитивно мы пытаемся его обьяснить логически - это делается только для нас самих - ведь мы НЕ знаем никогда на самом деле, почему мы в данном месте в данный момент выбираем одних, на которых мы никогда не взглянем даже в совершенно другой ситуации и в других условиях. Логика - это лиш попытка нас самих обьяснить нам же наш неосознаный (невербальный) выбор. Именно поэтому многие говорят - я не знаю почему выбрал(а) его (или ее) . И это правда. Именно поэтому на сайтах знакомств люди выбирают себе пару по фотографии и по тем обрывкам инфо об обьекте, которые там есть (а процессы то происходят схожие с обычным выбором при реальном общении ) интуитивно - происходит мгновенный отбор по принципу сравнения с “индилическим обьектом, более всего подходящим на роль продолжателя рода” - и ведь заметте - люди выбирают именно понравившийся обьект, а ведь логически они не могут обьяснить, почсему им понравилась именно эта фотография! Они могут ПРЕДПОЛОЖИТЬ, но не знать точно! По большому счету - выбор понравивышегося партнера (партнерши) по фотографиям на сайте ничем не отличается от выбора ткакового в реальной встрече в ресторане, на вечеринке или на пляже и етс. С небольшой разницей, что на сайте информации для оценки намного меньше, хотя бывает и достаточно вполне для правильного решения. Скажите честно - многим из вас ведь нравились люди, с которыми вы даже никогда не разговаривали и даже близко не стояли, просто видели мельком или издали… Вот это и были оценочные модели, сделанные мозгом интуитивно, на соновании лишь очень малых данных о внешности. Так что никакой разницы с знакомством на сайте и с мимолетной встречей на улице нет. Тот же обьем данных, тот же оценочный подход. Кстати именно поэтому частенько семьи созданные “по любви” очень быстро распадались с наступлением именно обыденной, повседневной жизни - “жена в халате и бигудях, муж в шлепанцах и семейниках” - мозг получал море новой инфы в новыой среде обитания и вдруг выходило, что именно эта новая инфа изменяла понимание модели с “плюса” на “негатив” - как неподходящий вариант.
Сорри, что пишу много - просто писать часто и мало нет времени - поэтому все сразу и за одни раз.
Про проституток тоже некогда тему лично мне продолжать - это огромный пласт - домстоин не то что отдельного топика, но даже многих научных трудов. Вот почитайте, к примеру Стефана Цвейга - обалденно в свое время писал на эту тему. Да и кстати хороше обосновывавет близкую к этому тему Ницше в работе про Золотустру. В обще если бы не это назойливая мысль Ницше про Суперчеловека, то его труды могли бы с успехом противостоять Библии.
К сожалению про то, что сексуальная неудовлетворенность в большинстве своем возникает в семьях именно по вине женщин - это отнюдь не мои предположения (так что прсосьбы в этом не со мной спорить) - это все из многочисленных исследований сексопатологов и психотерапевтов. Я еще раз повторяю - ВОЗНИКАЕТ ! Еще раз для танкистов - В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ВОЗНИКАЕТ ИМЕННО по вине особей женского пола - господа - это не ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - это статистика исследований и работ сексопатологов - это многие десятилетия а то и более лет исследований этого вопроса. Мне попадались заключения именно такого плана и статистика именно такого плана. Поэтому я не спорю и ничего никому не доказываю. Теперь поясню - неудовлетворенность в сексе с партнершей со стороны мужчины вызывает ответныю реакцию, реакцию ведущую к охлаждению или к полному неприятию секса именно с этой партнершей. Как итог, наступает неудовлетворенность уже и партнершей. Однко - это как следствие. И, к сожалению причиной неудовлетворенности сексом становиться именно незнание и нежелание партнеров этой темы, неспособность к экспериментированию, низкий уровень знаний или даже предрассудки (часто оформленные как моральные догмы). За догму готов прибить просто - это я к многим доминирующим религиям отношу. Как удобно вешать ярлыки и затем поносить! Принцип толпы или доминирующего мнения на этом и основан. Даже в этом конкретном топике есть некоторые посты где люди может и не осознанно, но вешают ярлыки - то есть подгоняют обьект неугодного высказывания под свой стереотип восприятия. Сорри - братья и сестры - знания расширяют спектр восприятия - это значит, что и данный обьект будет выглядет для вас совершенно по другому, как только вы приобретете новый обьем знаний(информации) . Ярлыки хороши только для того, чтобы вешать их на жопу - на задний карман джинцев - чтобы было понятно - кто эти джинцы сделал. =0 К моменту - “посидеть и поговорить о проблеме всексе в семье”. Да поздно, батеньки - когда проблема появилась, можно только уменьшить последствия, реакцию партнеров на это, но, к сожалению не решить эту сексуальную проблему. Из практики большинства психологов, особенно семейных, следует, что практически начавшийся распад семьи невозможно остановить - они могут как правило либо снизить его интенсивность, либо уменьшить негативную партнеров реакцию (как то - метание тарелок, крики на кухне, необьяснимую агрессию), но сварить разбившееся - это из разряда как правило исключений. Правильно говорят китайцы - разбившееся блюдо невозможно склеить без швов. Даже если психологам и удается сохранить семью - то это , как правило номинально семья - все “по зову долга” - делают не то, к чему душа лежит, а то, что НУЖНО делать. Про восстановление основного параметра - сексуальных отношений - тут вообще вопрос как правило не идет. Вот тут-то и появляются и отношения на стороне и любовники (любовницы) и гейши (не хочу называть проститутками - звучит заранее отрицательно, как ярлык на жопе с дижнцами.) Может немножко не в тему (хотя вроде даже очень в тему) - на одном из европейских симпозиумов сексопатологов (вроде мировые светила были - вот год забыл, то ли 2000-й, то ли 2002-й ) было принято весьма интересное резюме (сразу поясню - резюме вырабатывается на основе исследований и практики, изложенной в докладах симпозиума ведущими врачами,клиниками и госпиталями на сонове длительных исследований и ведении обычной врачебной практики ) - (изложу весьма приблизительно - но смысл будет понятен)- Итак звучало примерно так - "несмотря на общепринятые нормы европейской морали и понятий о семье, специалисты делают заключение, что для нормального и главное здорового и полноценного существования человеку необходимы как правило несколько сексуальных партнеров, причем желательно, чтобы эти партнеры были диаметрально противоположны в психологическом портрете, привычках, стереотипах поведения. Наличие же длительное время только одного сексуального партнера (как в случае с семьей) ведет к ослаблению сексуальной активности, уменьшению либидо и, зачастую к возникновению расстройств. "
Теперь к любителям поспекулировать на тему венерических болезней - сейчас не 17-й век и в принципе нужно предохраняться и проводить прочие мероприятия - ну не дурики же все с голой шашкой на танки бросаться! :scare:
Более того, как известно уменьшение частоты сексуальных контактов влечет за собой гораздо более серьезные физиологические изменения в организме человека, чем даже болезненные ситуации. Это связано и с уменьшением кровотока в области жизненно важных органов, застойных явлений, и с уменьшением поступления гормонов, невырабатывающимися к примеру в женском организме, как итог - ухудшение состояния кожи, волос, ногтей, повышение раздражительности, увеличением частоты нервных срывов, падение апеттита, ослабление метаболизма… Короче - если у кого волосы выпадают или иммунитет ослаблен - занимайтесь сексом почаще и поразнообразнее - и все пройдет. Как шутила одна знакомая - лучшее средство от простуды или гриппа - подвижная грелка во весь рост на ночь! И это правда!:*
Во написал - это же почти диссертация - пойду распечатаю себе дипломчик! 
Да с вами никто и не спорит, каждый высказывает свою точку зрения, основываясь на своем опыте. Кстати, в средние века так же “околонаучно” доказывали, кто из женщин ведьма, а кто - нет.
Почитайте внимательно:"Однако, как показали недавние исследования английских социологов, замужняя женщина в семейной жизни будет испытывать большие сексуальные проблемы, чем женатый мужчина или незамужняя женщина.
К такому выводу пришли исследователи, когда проанализировали результаты анкетирования более чем 11 тысяч взрослых британцев, где звучали вопросы о интимной стороне их жизни. Одной из главных проблем, на которую указывало большинство замужних женщин, оказалась невозможность сочетать уход за маленькими детьми с нормальной сексуальной жизнью. Другая важная причина сексуальной неудовлетворенности замужних женщин заключалась в отсутствии возможности поговорить с мужем и поделиться с ним своими сексуальными проблемами, ввиду психологической неподготовленности или занятости обоих партнеров бизнесом.
Среди женатых мужчин о сексуальной неудовлетворенности сообщали в основном те, кто злоупотреблял алкоголем либо в течение последних пяти лет имел инфекцию, передающуюся половым путем. Однако число таких мужчин с жалобами было намного меньше, чем женщин.
В целом по статистическим данным 54 % женщин и 35 % мужчин имеют на сегодняшний день сексуальные проблемы, однако меньше чем 11 % мужчин и 21 % женщин ищут помощь. В заключении ученые сделали вывод, что сексуальная дисгармония достаточно распространенное проявление в современном обществе, но в большинстве случаев оно остается скрытым от специалистов-медиков. "
Так что если медикам недоступны реальные факты, то невозможно делать категоричные заявления по вопросу “кто виноват?”.:dirol:
Вообще - обсуждать тему фиктивных браков и тем более выдавать по ней советы уже само собой незаконное занятие. Это как пособничество совершению преступления - упрощаю - если создать топик “Как ограбить банк” и давать в нем реальные советы по ограблению - нормальный адвокат может пришить дело "Господин судья штата … моего клиента подвинуло на совершение преступление топик в форуме … "
Ну во-первых, на форуме нет тем “как заполучить грин карт выйдя фиктивно замуж” и вы, как завсегдатай форума знаете что такие темы всегда пресекались на нашем форуме… наоборот на форуме большинство старается об’яснить что фиктивный брак может привести к печальным последствиям.
С таким же успехом можно назвать все форумы которые не говорят о том что фиктивные браки могут привести к печальным последствием преступными так как они умалчивают про это и дают посредникам рекламировать фиктивные браки… Видите, всегда можно повернуть деяния в разные стороны…
Обсуждать фиктивные браки - не значит их одобрять. Правительственные сайты обсуждая фиктивные браки говорят что за это полагается по закону, но преступниками правительство США не назовёшь только за то что они упоминают что есть фиктивные браки. И если уже следовать этому, то всех кто учасвовал в создании фильма “Green Card” с Жерардом Депардье надо посадить по вашему так как они явно рекламировали фиктивный брак и рассказывали как это делается…
Конечно определение фиктивного брака каждый может понимать по своему, но вот что говорят например юристы:
http://vuzlib.net/20654/
- Заключение фиктивного брака, т.е. брака без намерения супругов (или одного из них) создать семью. Целью заключения такого брака является желание получить какие-либо права или преимущества, вытекающие из самого факта регистрации брака, например права на жилую площадь.
Вы никогда не скажете фиктивный это брак или брак по расчёту, так как нигода не сможете прочитать чужие мысли - выходит ли девушка замуж по расчёту, но хочет создать семью при этом или выходит замуж по расчёту не намереваясь создать семью а только ради каких-либо привелегий…
Если не нравится название темы, скажите - переименуем. Только потом ваше название может не понравится другому и критики не оберёшься опять и опять и опять и т.д. и т.п… 
ИМХО. В браке по расчету семья на самом деле создается, даже всего лишь на основе “желания получить какие-либо права или преимущества”. В этом состоит его отличие от фиктивного брака.
=0 Кратко действительно…
Я промолчу про браки эти… только потому чтоб сэкономить время.
Ибо каждый всеравно останется при своем мнении
А нужно ли жить в месте эти 2 года, это как то проверяется правителством?
Это проверяемо.
В месте или вместе? Если мирно договоритесь с “супругом” то жить можно в месте другом, с другом вместе или временно вместе со мной;)
Савва неисправим…
с такого баяна та и не понял расценки:letmein:
:search: Я бы хотела,но искать в инете,последнее дело. Нарыла сайты и женишки там…не призенте.
Есть нормальные мужички, но такие ли они нормальные…
Если на аватаре- Вы, то проблем с поиском женихов у вас не будет.