А вот это уже более, чем спорно 
Ибо параметры личного счастья, успеха и процветания у всех разные (что вполне нормально). Вот, например, в мое определение этих параметров не входят мои собственные школьные успехи.
Э, личное счастье - вещь безусловно субективная, а вот успех и процветание - это, как минимум, оценка со стороны.
Не согласна
Простейшая задачка:
В Колиной семье 2 машины - Лексус и БМВ.
В Таниной семье тоже 2 машины - Бентли и Феррари.
Вопрос:
- которая из семей процветает?
- процветает ли чья-нибудь семья больше или меньше, чем другая?
- считает ли Танина семья, что Колина семья процветает?
и т.д.
Если процветание неопредилимо извне, то такого понятия просто нет, и обсуждать его нечего. Если же оно есть, то его можно определить как верхние сколько-то процентов, например.
Стоп, Яков, это мы с вами уже в чисто теоретические дебри полезли, причем не на заданную тему Давайте остановимся, пока не поздно
1 лайк
А давайте я Вас помирю ?
Прежде всего 99.999% родителей не важно “школьное образование” само по себе. Им важно именно “процветание” ребёнка, и именно не с точки зрения ребёнка, а со стороны (при этом тот факт, что процветание должно оцениваться объективно, а родители объективными вообще никогда не бывают - клинит их в разные стороны (это я как родитель говорю), никто не учитывает). И главное - как правильно отметила Roxolana - “школьное образование” к “процветанию в жизни” относится весьма опосредованно, а вот классическое давление “ты должен(на) учиться чтобы быть самой-самой и т.д. и т.п.” - относится напрямик (и чем больше давление, тем меньше шансов, что вопреки нему, у ребёнка сохранится стремление к учёбе и пробиванию себе дороги в жизни).
1 лайк
Мой маленький родительский опыт показывает другое. Я на основании своего личного опыта относился (да и отношусь) к образованию, особенно формальному, весьма прохладно. Так и ребенка ориентировал. Получился сержант-дропаут. Хорошо хоть, что школу закончил.
1 лайк
как насчет “самооценки”?
я имел возможность послушать аудио-книгу “Как воспитать счастливых, здоровых и уверенных в себе детей” (Брайн Трейси, Бетти Янгс). Американские авторы большое внимание уделяют именно этому показателю. Ваше мнение?
1 лайк
Можно. Примеры чего?
P.S. Опоздал. Я так понял принято коллективное решение остановиться )
С одной стороны, официальная школа и психология всячески это дело поддерживают. Оценки - тайна за семью печатями. У доски отвечают только добровольцы - а вдруг опозоришься. Школьников много хвалят и почти не ругают.
С другой стороны, опоненты распространяют “Принципы Билла Гейтса”, которые к Гейтсу отношения не имеют, но инересны как такой “консервативный манифест”
http://www.se.rit.edu/~jrv/personal/RulesForStudents.html
1 лайк
Как и Roxolana я не претендую на истинность в последней инстанции, всё ниже сказанное это в основном личный опыт, иногда инфа из книг по психологии одаренных детей, но пропущенная через собственные соображения. Я рассмотрела только вариант нереализованности, понятно, что в противном случае все довольны и радуются жизни (хотя тоже не всегда). Во многом я согласна автором темы, но наверное есть и расхождения во мнениях, хотя писала я не об этом.
Мне кажется, дело не только в самих детях и не только в том, сколько было вложено в ребенка (финансовый, моральный, физический аспекты), а больше в амбициях самого родителя, который через своего ребенка пытается реализовать собственные не достигнутые успехи, может кому-то и не понравится, как это звучит, но 99% случаев это факт, и я в том числе. На мой взгляд (точнее это точка зрения психологов с которыми я 100% согласна) именно эта нереализованность родителя и заставляет его подталкивать ребенка в спину и чем более родитель был не удовлетворён собственной жизнью (фрустрирован собственными не реализованными надеждами) тем больше он постарается вложить в ребенка. Если послушать, почитать о людях добившихся успехов в спорте, искусстве, науке, (и теперь как результат успехов в этих областях) в политике, то в подавляющем большинстве случаев они нам рассказывают как родитель (или оба сразу) положили жизнь на то что бы он/она добились чего то в жизни, ещё больший процент из таких реализовавших себя НЕ хочет повторения такой же жизни для своих детей. Четкая тенденция к «династичности» прослеживается лишь в случае с наукой, и тем самым уменьшает процент детей которых подталкивали родители, но только в этой области (в смысле в науке). Мне кажется, главным образом, проблема состоит не в том реализовал ли ребенок вложенный и врожденный потенциал, а то как родители реагируют на поражение. Тут частенько происходит парадокс – ребенок забивает на надежды родителей, бросает колледж (ВУЗ) и идет на курсы поваров (допустим) там встречает своё счастье, женится/выходит за муж, растит детей, и ему на фиг :pardon: ни чего не нужно, ребенок вполне счастлив, где парадокс? а парадокс в реакции родителей, они считают своего ребенка неудачником. А ребенка забывают спросить, считает ли он себя неудачником, а дитё вполне счастливо, единственное что отравляет дитю жизнь, это то что, при каждой встрече с родителями заводится бензопила «Дружба» и начинается, - Вот мы свое здоровье на тебя положили, во всем себе отказывали, а ты так с нами поступаешь, ты эгоист, ну зачем тебе быть поваром если у тебя такой потенциал, а ты его гробишь, и нас не ценишь и т.д. и.т.п.
» И как вы думаете откуда берется это, - Я, млин, вас об этом просил/а? Вот она вся, мягко выражаясь, странность ситуации, родители подряжаются сделать из своего ребенка успешного человека руководствуясь при этом исключительно собственными соображениями, а потом всю жизнь гномят ребенка за то что сами перегнули палку и не справились с поставленными задачами. Вся сложность в том? чтобы не загнать собственного ребенка в тупик, воспитание и обучение это постоянная проверка друг друга на прогибаемость, мы их они нас, чуткий родитель всегда идет в потемках на ощупь в воспитании своих детей, мне трудно понять родителей которые знают лучше всех, что нужно их детям, я например не знаю, определенные сомнения присутствуют всегда, если вдруг взбрыкнет и не станет учиться, значит так тому и быть, это будет её/его выбор, я могу поуговаривать, но заставлять не буду никогда, сейчас пока нравится, пока есть интерес и мотивация мы учимся, а дальше как Бог на душу положит.
4 лайка
Про понятие “нужное русло”
Как было написано в предыдущем посте, у чуткого родителя всегда есть сомнения в нужное ли русло он (родитель) направляет своего ребёнка, понятие действительно размытое, потому что у каждого родителя свое, частенько даже в одной семье у папы и мамы совершенно разные представления об этом, что приводит к дополнительным трудностям. Случаи, чтоб не пил, не курил, не кололся даже не обсуждаются, до сих пор я не видела ни одного родителя который пожелал бы своему чаду такое русло. В тоже время мы имеем достаточно рычагов давления на своего ребенка, чтобы направляя его в нужное, по нашему мнению, русло испортить ребенку жизнь и без вредных привычек. Частенько мы забываясь, с высоты своего опыта, выбираем ребенку единственно правильный (по нашему мнению) путь и наказываем если они пытаются выбрать свой, потому что нам он кажется не правильным, лишая тем самым ребенка самостоятельности, возможности получения собственного опыта, а самое главное мы лишаемся доверия собственного ребёнка, если у него наперекор всему что-то но получилось. Очень трудно найти то равновесие в предоставлении свобод собственному чаду, когда хочется и чтоб самостоятельным стал и глупостями не увлёкся, потому что “Катиться вниз всегда легче, чем подниматься в гору” (с). Хочется конечно чтобы всегда всё получалось, что бы всегда приходили верные решения, но к сожалению так бывает крайне редко. Далеко не всегда то что нам кажется “нужным руслом” является таковым для наших детей.
2 лайка
Если б своими глазами не видела аватар и ник рядом с предыдущими двумя постами, ни за что бы не поверила, что это написала Кристи-сан
Это комплимент
3 лайка
Ну что, ну что с этим делать???Я чувствую , что сына старшего иногда достаю своими советами и разговорами (ему 14), чувствую, что иногда перегибаю, но вижу, что чётких у него устремлений ещё нет. Вот и долбаю.
Оставить его в покое?
Действительно, парадокс…
С одной стороны, “я не буду заставлять”, а с другой “я считаю нужным забить этими знаниями головы своих детей”.
Кристи-Сан, как эти тезисы сочетаются в реальной жизни?
Американская чистая публика считает, что профориентация должна происходить в колледже, когда уже дите вволю пива напьется и травы накурится.
Охренеть=0 Слов нет, особенно про траву=0
Читайте мою подпись.
Понимаете, русский язык велик и могуч, можно забить кого-либо до смерти, можно забить гвоздь в крышку гроба, можно забить “чердак” всяким хламом, а можно забить полку на этом “чердаке” интересными, познавательными и периодически обновляемыми “книгами”.
чердак - читай голова, переносное значение
книгами - читай знания, метафора.
Я конечно могу излагать свои посты таким образом, с концевыми сносками, но согласитесь, это будет чудовищный труд, и стиль больше соответствующий научной работе, а не форуму. И потом, я же не могу, каждому форумчанину объяснять смысл, в котором я использовала, то или иное слово. О том, что вы меня не до поняли, я догадывалась ещё с того места, когда вы меня переспросили (в теме про математику), но создавать ещё один пост для того что бы объяснить не до понявшим что я не тираническая мамаша с плеткой (смайлик от Юлика, - с дубинкой), которая только и делает что заставляет своих детей - зубрить, зубрить, зубрить, мне не хотелось, потому что это - разводить флуд, а я этого, ой, как не люблю. Мне кажется, я и так достаточно времени уделяю грамотности и пунктуации в своих постах.
В тоже время я человек авторитарный и требовательный, но требовательный не только к окружающим, но в первую очередь к себе (пример, мне хочется что бы все посты которые я читаю были “читабельны”, правильно структурированы и не писались транслитом, я не могу потребовать этого ото всех форумчан, но могу от себя, хотя как выяснилось не всегда справляюсь). По этим причинам, я тяжело переношу посты форумчан, которые не до поняв (а то и совсем не поняв, ещё хуже когда не захотев понять, и совсем плохо, когда поняв, но очень хочется “выпендриться”) начинают с громкими словами и периодически ударяя себя пяткой в грудь, доказывать мне и окружающим как сильно я не права. В такие моменты я становлюсь достаточно жёсткой и посты соответствующие. Я не стану писать, “бьющемуся в истерике” форумчанину, - пардон милейший, не допускаете ли вы ошибку в своих выводах, о моей личности основываясь на не достаточном материале для анализа моей персоны, хотя бы потому что не люблю преждевременных истерик и нытья, в дополнение я не модератор, который должен быть культурен и вежлив, даже с недалёкими людьми. Я с удовольствием отвечу на такой пост который оставили вы и постараюсь разрешить все возникшие недоразумения.
P.S. Почему с удовольствием, да потому что стока букафф и все обо мне любимой;)
1 лайк