Дедовщина в резидентуре? Миф?

Хотела спросить у Юлик, но у нее личка закрыта.:pardon:
Так что обращаюсь ко всем, причастным к медицине, кто проходил резидентуру или у кого хорошие знакомые проходили резидентуру в США.
Насколько преувеличены кошмары про дедовщину в резидентуре? Так ли это страшно, как ее малюют?:slight_smile:
Нам в мед.ВУЗе постоянно говорили “скажите спасибо, что вы не в США в интернатуре - там тааааакая дедовщина, а тут мы вас все любим, холим и лелеем” (к слову сказать, про “любим, холим и лелеем”: это не совсем близко к истине у нас на Родине:whats_up: )
Что в ней сильно ужасного? Как обращаются наставники с американскими интернами? Как общение среди “себе подобных”?
И вообще, просто хочется узнать, как ощущения от резидентуры?:slight_smile: Может кто интересными историями поделится, чтоб хоть слегка увидеть реалии.:flo:

P.S. Сериалы Scrubs и Gray’s Anatomy смотрела:blush: Но фильмам/сериалам не сильно доверяю, потому что многое выдумано/высосано из пальца. На примере наших русских “Интернов” могу сказать (кто любит этот сериал, извиняйте. Это мое ИМХО!)

Грейс анатоми моя жена уже весь пересмотрела, никаких отрицательных отзывов не поступало. Резидентуру, мягко сказано ненавидит, но больше потому что терапия и много работы с медициной не связанной - особенность программы. Дедовщины как таковой нет, но есть пренебрежительно-оскорбительное отношение некоторых резидентов. Всю скатворк делают интерны - это факт. Жена уходит на смену в 6:00 должна вернуться в 5 вечера, иногда возвращается в 11. Когда ротация в реанимации там легче,но тоже бывают напряги. Но конкретно мою жену напрягает поликлиника, симулирующие наркоманы, и жуткая перестраховка в реанимации часто в ущерб здоровья пациентов, т.е. время идет а помощь не оказывается потому что для каких то манипуляций приглашают специалистов котрые идут очень долго, типа" поставить подключичку" жена эти манипуляции делала каждый день в Беларуси, здесь не дают пока и сами не могут. Но это особенности конкретного госпиталя.

2 симпатии

У нас достаточно много знакомых прошли через резидентуру. Не знаю, как дела обстоят с резидентурой в России, но в Штатах это пахота та еще. Знакомый рассказывал, что он перед сменой (которая вполне официально идет 12 часов), специально не есть и не пьет, чтобы “не отвлекаться на туалет”. Иногда бывают смены по 24 и 36 часов (не напрямую, конечно, но, к примеру, 12 часов активной работы, потом 12 часов “вроде как свободное время”, за которое нужно заполнить карточки, помочь кому-то, если есть возможность, то снова вздремнуть, а потом снова на 12 часов на работу). Несколько знакомых не выдержали резидентуру, и пошли просто “в науку”. Плюс, за это все платят совсем небольшие деньги. Да, на третьем году резидентуры уже дают больше свободы, поручают более ответственные задачи, ставят руководить “первогодками”, откуда у тех и возникает ощущение “дедовщины” (мол, они тоже интерны, но черную работу должны выполнять мы, ничего серьезного нам не поручают, как на праздники дежурить, так опять мы…).

2 симпатии

C часами сейчас ограничения ввели и официально для первого года запретили ночные дежурства у нее в госпитале, правда реанимации это не касается. Зарплата сейчас 2800 чистыми в месяц. В переводе на часы - получается меньше минимума. Ленова 1300$ - “подарили”. На книги 125$ в год Да про туалет почти правда. Поесть не всегда есть возможность. Поначалу я собирал “ссобойку”, но потом выдали карточку на 500$ на кафетерий и жена отказалась от моей стряпни. А вообще 36 часами ее не испугаешь, в реанимации в Минске такое бывало и часто, и без отдыха в 12 часов.

3 симпатии

Я краем уха слышала про 12часовые дежурства - что вводят ограничения. Потому что считается, что снижается эффективность в работе врачей и возрастает количество ошибок, если доктор дежурит по 24,36 часов. Не поняла только - это везде так или по желанию госпиталя?
По поводу оплаты. Искала в интернете, везде дается средняя сумма для резидентов: от 42К до 50К в год (видимо без вычета налогов). Сумма возрастает (хотя не значительно) от первогодок и старше, но тоже остается в этих же пределах. Я так поняла, что это как раз и выходит 2800 в месяц. Верно рассуждаю?
Еще везде прописывается, что резидентам даются всякие benefits: страховки хорошие, питание (как victor_ch писал).
Про дедовщину немного успокоили, а то нам страшилки вечные рассказывают, как специально лбами сталкивают резидентов между собой, резидентов и наставников, создают нездоровую конкуренцию на ровном месте. Просто триллер какой-то местного масштаба=0

Вдогонку: подрабатывают ли резиденты? Понимаю, что нагрузка очччень большая, но некоторые умудряются и подрабатывать, так? И некоторые госпиталя вроде как против бывают этого…

Дедовщины как таковой нет, есть именно то, что Майк описал - у сеньеров свои расписания/обязанности, но при этом большинство прекрасно организованы, и делают работу гораздо быстрее, чем первогодки. Есть, конечно, идиоты - где их нет?

Команды меняются каждый месяц, так что если появляется кто-то особо проблематичный - это всплывает быстро.

Есть своя димамика у американцев/иностранцев и внутри “интернационалов” тоже.

Вообще американская резидентура в основном прекрасно готовит к реальной практике.

Резиденты не подрабатывают, очень редко на последнем году, если получена лицензия, есть возможность поддежуривать, но программы это редко разрешают, тк эти часы идут в счет рабочих часов, которые ограничены.

1 симпатия

Жена на некоторых наставников “молится” - такие они умные и учат хорошо и требуют и т.д. и т.п. Но с некоторыми не срослось, особенно когда она увидела как они работают в реале и руками и головой, после таких дней у нее лучше ничего не спрашивать… От госпиталя к госпиталю условия работы очень отличаются, сужу по нашим друзьям. О зарплате рассуждаете верно- на налоги, медстраховку уходит около 1000. Да о часах: У жены бывают ситуации в графике - 14 дней без выходных потом один выходной 12 без… Но - отпуск был три недели в августе, неделю на Новый год, неделя будет между первым и вторым годом.

3 симпатии

У моего мужа в программе есть зачатки “дедовщины”:
PGY 1 - делают всю возможно грязную работу за PGY 3, когда работают вместе.
PGY 2 - дежурят все праздники, часто по 2 уикенда в месяц, всего 4 дежурств в месяц.
PGY 3 - имеют 3 дежурства в месяц, и без уикендов - это правило новые чифы в этом году придумали. Раньше резиденты 3го года имели такое же количеств дежурств, как и резиденты 2го года.
У нас з/п меньше, чем у супруги victor_ch, но дают бесплатную (пусть и не самую лучшую) страховку на семью, около 1.5к на учебники в год. В этом году из подарков на Рождество получили - карточку на $10 в местный продуктовый магазин.
Да, кстати, жаловаться нельзя. Говорят, мы не любим комплейнеров (complainers), поэтому все нужно suck it up.
В целом все неплохо, но желательно иметь толстую кожу. Без нее будет тяжело.
У меня супруг уходит на работу в 4-5 утра (смотря сколько пациентов on the floor), приходит самое раннее в 5:30 вечера (если нет admissions или discharges). Сейчас, например, т.к. покрывает Рождество, работает 10 дней подряд. С 30 декабря по 3 января другая team будет покрывать также НГ.

1 симпатия

Я так понимаю, что в большинстве своем, всё - атмосфера между интернами разных лет, отношения интерн-наставник, объем работ и пр - всё это зависит от госпиталя. Верно?

Нашла сайт: http://www.scutwork.com/
Там хоть и отзывов пока не сильно много накопилось от резидентов, но тем не менее. Отзывы разнятся от больницы к больнице. Разумеется, что все зависит и от восприятия тех людей, кто проходит эту резидентуру. Хотя в целом можно попытаться нарисовать общую картину о госпитале и резидентуре.

Duelka,
если не секрет, какую резидентуру проходит Ваш муж? (подозреваю, что хирургическую. Меня больше терапевтический профиль или ак-гинекологический даже интересует. В хирургии наверно пожестче дедовщина?) И насколько крупная больница? (хоть примерно. Интересно, насколько влияет уровень и размер больницы на отношения. Не бейте тапками сильно за эту фразу, я знаю, что везде люди разные, но хочется узнать мнения на этот счет)

Блин… Типичное рассуждение человека, не служившего в армии и не знающего, что такое “дедовщина”. :letmein:

Возьмем весьма утрированную ситуацию. Идет операция, к примеру, удаление аппендицита. Присутствуют трое - врач-хирург, резидент третьего года и резидент первого года. Кто что будет делать и будет ли это дедовщиной. Да, хирург ведет саму операцию, делает всю серьезную работу. Но кто будет, к примеру, подавать инструменты или накладывать швы когда операция завершена? Никто не спорит, ***ВОЗМОЖНО *** резидент первого года и способен выполнить эту работу. Но как он поведет себя в работе никто не знает. Поэтому эту работу поручают резиденту третьего года. А чем будет заниматься резидент первого года? Собирать мусор со стола и пола. И это вовсе не дедовщина, это распределение обязанностей в соответствии со способностями. “Кому много дается, с того много и требуется”. Естественно, это все утрированно, так как этими вещами занимаются медсестры, но суть именно такая.

А дедовщиной (настоящей) было бы если бы резиденты третьего года заставляли резидентов первого года дежурить за себя, осматривать пациента “пока я тут посплю”, отбирать полагающиеся им компьютеры и так далее.

3 симпатии

Меня тоже немного коробит это слово в заголовке темы и я бы не смог настолько выдержанно и толерантно ответить на употребление слова “дедовщина”. Скорее, если уж сравнивать с той “терминологией” здесь присутствует “служба по уставу”, что даже в армии было намного сложнее и невыносимее, что ли. Да большую часть скатворка делает первый год именно потому что в этом и состоит процесс обучения. Если трехгодичник делает ту же работу он ее делает быстрее, точнее и правильнее. Дедовщина же ничему не учит - скорее “кастово” разделяет года службы.

1 симпатия

Объясню причину применения этого слова в теме: у нас кафедралы именно это слово и используют, говоря про резидентуру в США - дескать, там страшно, там почти бьют и издеваются, ничего делать не дают и не учат специально :pardon:. Так что не ругайтесь сильно:give_rose:
А за мнения Ваши большое СПАСИБО! Это позволяет прояснить картину!

=0
Как Вы посмели?!

Слово не понравилось? :lol: Отредактировала!:lang:

Он в family medicine.Больница самая крупная в нашем городке (Trauma One).

  1. С этого года придумали же правило, чтобы резиднеты 3го года дежурили по 1-2 уикенду + резиденты 3го года стали иметь только 3 дежурства. Раньше все одинаково было.
  2. Насчет осматривать всех пациентов такое тоже случается. Когда на этаже 7 пациентов, например, есть такой резидент 3го года, который резиденту 1го отдает 5-6 пациентов (бедный парень в 3-4 утра приезжает, чтобы к rounding успеть), а сам берет себе 1 (максимум 2) и спит подольше. С работы уходят также. Резидент 3го года ровно 4:30, а 1го года в 8 вечера (т.к. сделать надо много, но он еще скорость не наработал).
    Раньше была девушка (только-только выпустилась из программы), так она вообще не осматривала на 3м году резидентуры пациентов. Просто спала дома. Ей ни кто ни чего не говорил.
1 симпатия

Забыли сказать: бьют ногами, а потом аттендинг добавляет.
“Кафедралы” дровишки сами возили, или просто языками помолоть собрались?

Я не знакома с системой в госпитале вашего мужа, но спектр ответственности первогодок совершенно не совпадает с расписанием/responsibilities резидентов других лет. Тимлид 2 года обычно имеет тим из 2-3 резидентов-первогодок, которые отвечают за 4-7 пациентов каждый. Он осматривает всех пациентов, координирует все и отвечает за всех пациентов тима (может быть 15 одновременно) перед аттендингом. Насколько хорошо и честно он это делает - индивидуально, но он это делает.

В том, что резидент-первогодок не “наработал” скорости, ничего удивительного нет, он ее наработает именно путем тренировки. Я других способов не знаю.

Другой вопрос - насколько госпиталь и аттендинг готовы на себя принять ответственность работать с senior resident, который ничего не делает? Ответ зависит от программы и госпиталя.

2 симпатии

Тут Вы правы, Юлик: сотрудники кафедр пару раз “за бугор” съездят и рассказывают такие вещи:secret: Мало кто ездил на 1-2 года по профессии учиться/преподавать/консультировать.
Мои вопросы как раз возникли на этой почве. Почитав форум, понимаешь, что многие вещи как в кривых зеркалах показывают об Америке. И по этой же причине закралось сомнение о реалиях американских резидентов, так красочно описанных нашей профессурой. Про битье ногами почти угадали:whats_up:
В то же время я понимаю, что пахать в Америке надо серьезно. Но это дело ценится и вознаграждается. Если не сразу, то отсроченно результаты будут. Что подтверждают многие наши соотечественники! Очень приятно видеть/слышать о таких примерах:)

Victor ch какую резидентуру все же взяла ваша супруга?

Про российские реалии: дежурств в месяц 6-8 плюс незапланированные ночные дежурства.работаешь по начальством врача,кто ведет палату. В палате (у меня было 2начальника и 2 платы), больных 8, причем кол-во больных зависит только от тебя… Можешь еще хоть сто истории болезней писать,но под начальством. Подключичку ( постановка подключичного катетера) мне дали через 2 месяца, кому -то даже раньше, кому-то через полгода. Перед постановкой катетера лично у меня был “экзамен”)))))))))))))) по топографической анатомии с обоснованием данной процедуры у конкретного больного))))… Вспоминаю…смешно
Но дальше сразу больше: работа в опер (ессно начало и самый конец)))
Самое главное:тебя никто не учит и не объясняет!!!лучше не спрашивать!!!
Днем ты ноль абсолютный, так как дышать нельзя без ведома главнокомандующего, а по настоящему работаешь и воплощаешь в жизнь свои медицинские умения только ночью,когда старших нет.дежуришь один без каких-либо старшин и дежуришь сразу, через 1 месяц после прихода в ординатуру…
Да! Ошибок быть не должно! Все очень серьезно!!
Вообщем: шаг влево,шаг вправо- расстрел.

Вот вы тут про дедовщину в резидентуре говорите… А что у нас в интернатуре? Вот я к примеру интерн 1 года анестезиология. Честно сказать никто и ничего нас не заставляет, хочешь приходишь на смену, хочешь нет. Благо доктора (не faculty) помогают, показывают правда не все.
Итого вопрос: Что лучше дедовщина в резидентуре или халява в интернатуре?:lol:

Что значит взяла? Вопрос не корректный. Сейчас в Internal Medicine - дают только пациентов без страховок и всю бумажную работу, ненавидит каждую секунду своей работы-учебы там, окружающих пациентов-наркуш, резидентов ленивых(директор госпиталя сказал выпускников собственной программы этого года на работу не брать!Хотя есть вакансии), ненавидит меня прицепом. Но это еще цветочки - она в матче в анестезиологию и я уже готовлюсь к тому, что будет если не сматчится… Если будет IM заканчивать, сказала ни дня терапевтом здесь работать не будет и 100% пойдет в анестезиологию…