On ne byl sudim do togo, kak stal sovetnikom Busha. Eto byla ego pervaia sudimost’.
Goldman Sachs CEO ne sovershal ugolovnyh prestuplenii i vorovstvom ne zanimalsia.
Vi zhe napisali chto on bil poyman neskolko raz, znachit posle pervogo raza on ne bil uvolen potomu chto oni nichego ne znali o ego sudimosti, libo iz-za neprofessionalizma, libo korrupcii. V lubom sluchae te ludi ne zasluzhivaut poluchat’ zarplati, benefits, pensions.
Goldman Sachs CEO i ego podchinennie ispolzovali insiderskuu infu protiv odnix klientov Goldman v pol’zu drugix nu i konechno samix sebja - eto konflikt interesov kotoriy bil reshen v pol’zu CEO’s. Goldman bil oshtrafovan na $1B, no ni odnogo CEO ne posadili, slishkom bogatie rebjata.
Vi zhe napisali chto on bil poyman neskolko raz
S chego vy eto vziali? ia etogo ne pisal. Naoborot, ego poimali rovno odin raz, kogda on byl sovetnikom Busha. Voroval on neskol’ko raz, eto da. No vyiasnilos’ eto rovno togda kogda ego poimali edinstvennyi raz. Togda prosmotreli zapisi videokamer za poslednie neskol’ko let i obnarujili chto on delal eto ne pervyi raz. Da i FBI tut ni pri chem. FBI ne rassleduet kraji - etim zanimaetsia policia. On ne narushal federal’nogo zakona (kotorym zanimaetsia FBI), a narushil lish’ zakon shtata (t.e. DC), kotorym zanimaetsia policia.
CEO Goldmana ne sdelal nichego ugolovnogo. Oshtrafovali kompaniu za nekotorye nebol’shie narushenia, kotorye ne iavliqaiutsia ugolovnymi. CEO Goldmana ne sdelal nichego osobenno plohogo.
Kstati, vot eta istoria. Ex-Bush Aide Admits Shoplifting and Is Fined - The New York Times
On priznalsia v neskol’kih krajah, poetomu ego osudili tol’ko za odnu - poslednuiu, otdelalsia shtrafom i probation, criminal record u nego ne budet. Eto vse za chistoserdechnoe priznanie.
CEO i drugie rabotniki Goldmana obmanivali svoix zhe investorov v svou pol’zu, poprostu vorovali ix dengi, za eto Goldman oshtrafovali na $1B. Esli vi ne schitaete fraud protiv investorov na astronomicheskie summi chem to osobenno ploxim, togda chto takoe krazha $1000 iz walmarta?
Это криминальное преступление? Есть ли криминальные статьи за это? Штатные или Федеральные? Не сарказм - спрашиваю, т.к. не знаю.
Fraud protiv investorov - eto ploho. Ochen’ ploho. Za eto firmu i oshtrafovali. A ih za eto mogli vygnat’ s raboty. No eto ne ugolovnoe prestuplenie. Poetomu ih ne sudili v ugolovnom poriadke. Ugolovnym prestupleniem bylo by esli by oni brali vorovannye den’gi SEBE. Oni je s etogo nichego ne poluchili, krome reputacii. Dohod shel v karman firmy, a ne ih, poetomu firmu i oshtrafovali.
C’mon, Raevsky, prjam uzh takie oni chestnie chto riskovali bi svoey karieroy radi chuzhoy firmi bezmozmezdno. Oni vorovali dengi dlja firmi, za chto firma im viplachivala millionnie bonusi. Vorovali oni dlja sebja v tom chisle, i Goldman CEO ob etom prekrasno znal, poetomu ix i vizivali na kover v Kongress, poetomu i oshtrafovali, chto xorosho, no ploxo to chto nikogo ne posadili. CEO firmi znal pro vse eto, on dazhe ne otrical, no ego vse-ravno ne posadili po toy samoy prichine pochemu milliardera v Russia ne mogut posadit’.
za chto firma im viplachivala millionnie bonusi
Bonusy platiat ne za eto. Dumaiu, ih platiat prosto chtoby privlech’ umnyh liudei. V etoi professii bez nih nikto ne poidet na rabotu.
ploxo to chto nikogo ne posadili
Smeetes’? Esli by posadili, eto byl by znak, chto pora iz Ameriki uezjat’. Strana, v kotoroi politicheskii process mojet stat’ ugolovnym, ne zaslujivaet togo chtoby v nei jit’.
po toy samoy prichine pochemu milliardera v Russia ne mogut posadit’
Snova izdevaetes’?
V Rossii kak raz sajaiut nevinovnyh iz politicheskih soobrajenii. Poetomu tam liudi jit’ ne hotiat.
Ia govoriu o Hodorkovskom i Lebedeve. A takje ia govoriu o processe protiv Berezovskogo, kotorogo posadili zaochno
Smeetes’? Kakoy zhe eto politicheskiy process esli firmu oshtrafovali na $1B. Oni sami priznali chto bil fraud protiv odnix investorov v pol’zu drugix, oni tixon’ko viplatili shtraf, otkupilis’ ot tur’mi.
Voobsche ja govoril ne pro Xodorkovskogo (etot smertnik ne dumal chto delal), a pro Abramovicha i Berezovskogo. Oba milliardera, oba zarabotali $ nechestnim putem, oba zhivut v odnom gorode, no odin zaochno sidit potomu chto razozlil high profile ludey, drugoy zaochno geroy potomu chto ugodil high profile ludjam. V USA tochno tak zhe. Naprimer Madoff i Blenkfein, oba sovershali fraud protiv investorov, no odin sidit potomu chto kinul bogatix parney, drugoy ne sidit potomu chto finansiroval kandidata Obamu.
Smeetes’? Kakoy zhe eto politicheskiy process esli firmu oshtrafovali na $1B.
Vot ia i govoriu, chto politicheskii. Za to, chto firmu oshrafovali, osudit’ nevinovnogo. Inache kak politicheskim ne nazovesh’.
Oni sami priznali chto bil fraud protiv odnix investorov v pol’zu drugix, oni tixon’ko viplatili shtraf, otkupilis’ ot tur’mi.
Oni postupili po zakonu. A ne protiv nego. Vy ponimaete raznicu mejdu imuscestvennoi otvetstvennosti’iu i ugolovnoi? Ona reglamentiruetsia sovershenno raznymi zakonami
Voobsche ja govoril ne pro Xodorkovskogo (etot smertnik ne dumal chto delal), a pro Abramovicha i Berezovskogo. Oba milliardera, oba zarabotali $ nechestnim putem, oba zhivut v odnom gorode, no odin zaochno sidit potomu chto razozlil high profile ludey, drugoy zaochno geroy potomu chto ugodil high profile ludjam. V USA tochno tak zhe. Naprimer Madoff i Blenkfein, oba sovershali fraud protiv investorov, no odin sidit potomu chto kinul bogatix parney, drugoy ne sidit potomu chto finansiroval kandidata Obamu.
Vy vser’ez polagaete, chto sudebnaia vlast’ v USA sviazana s ispolnitel’noi? Eto bylo by otkrytiem.
Vi protivorechite sami sebe. Esli oni postupili po zakonu i ix osudili nechestno (za fraud kotoriy oni dazhe ne otricali), zachem zhe togda oni viplatili shtraf?
Amerikanskie sudi ne svjazani s ispolnitelnoy vlastju kogda delo kasaetsja prostix smertnix, a kogda rech’ zaxodit pro Goldman CEO kotiriy bil poyman na fraud ili tetu-nelegalku Obami kotoraja dolzhna bila otbivat’ 10 letniy ban no v itoge poluchila GC, ili Dick Cheney kotoriy zarabotal na voyne v Irake milliardi, to v USA kak i v drugix stranax: “vse ravni, no nekotorie ravnee”. Dick Cheney nichem ne napominaet Luzhkova? Oba zloupotrebljali svoim polozheniem v pol’zu “semeynogo” biznesa v techenie mnogix let, nikogo iz nix ne posadjat. Fakt: za poslednie neskolko desjatiletey ni odnogo high profile politika v USA ne posadili, tak zhe kak i v Russia. Sovpadenie ili nikto nichego ne narushal?
A vprochem mozhete verit’ v “samiy gumanniy i chestniy sud v mire”.
Vi protivorechite sami sebe. Esli oni postupili po zakonu i ix osudili nechestno (za fraud kotoriy oni dazhe ne otricali), zachem zhe togda oni viplatili shtraf?
Vy znaete pro O.J. Simpsona, kotoryi nevinoven v smerti svoei byvshei jeny i ee znakomogo v ugolovnom smysle, no vinoven v finansovom? Zakon pozvoliaet byt’ nevinovnym v ugolovnom plane i odnovremenno vinovnym v finansovom plane. Jal’ shto vy etogo ne znaete.
Amerikanskie sudi ne svjazani s ispolnitelnoy vlastju kogda delo kasaetsja prostix smertnix, a kogda rech’ zaxodit pro Goldman CEO kotiriy bil poyman na fraud ili tetu-nelegalku Obami kotoraja dolzhna bila otbivat’ 10 letniy ban no v itoge poluchila GC,
Chto vy govorite? Nikakogo 10-letnego zapreta u nee ne bylo. V ee polojenii mnogie poluchaiut asylum, hotia mnogim i otkazyvaiut. Eto normal’no. Sviaz’ s Obamoi prosledit’ nikak nevozmojno. krome togo, Obama nikak ne mojet povliat’ na sud’iu, ni pooscrit’ ego ne mojet, ni naoborot.
ili Dick Cheney kotoriy zarabotal na voyne v Irake milliardi, to v USA kak i v drugix stranax: “vse ravni, no nekotorie ravnee”. Dick Cheney nichem ne napominaet Luzhkova? Oba zloupotrebljali svoim polozheniem v pol’zu “semeynogo” biznesa v techenie mnogix let, nikogo iz nix ne posadjat.
Na vremia vice-prezidenstva vice-prezident lishaetsia biznesa. T.e. ego biznes perehodit v upravlenie manadgeju, kotorogo naznachaet ne on.
Fakt: za poslednie neskolko desjatiletey ni odnogo high profile politika v USA ne posadili, tak zhe kak i v Russia. Sovpadenie ili nikto nichego ne narushal?
V USA mnogie high profile politiki lishilis’ kar’ery za narushenia semeinogo kodeksa chesti. No eto drugoe delo. A pro Blagoevicha slyshali? Gubernator kotoryi prodaval senatorskoe mesto Obamy. Ne slyshali?
Cheney ne upravljal biznesom kogda bil vice prezidentom, Luzhkov tozhe ne upravljal stroitelnoy kompaniey kogda bil merom. Cheney bil krupniim shareholderom Haliburtona, Luzhkov tozhe imel vlijanie na biznes svoey zheni. Cheney vo vremja irakskoy kampanii protalkival milliardnie kotrakti dlja svoey kompanii, Luzhkov daval kontrakti svoey zhene. Cheney posle vice prezidenstva stal namnogo bogache chem bil do nego, Luzhkov na svoem postu stal odnim iz bogateyshix ludey v strane. Ni Cheney, ni Luzhkov nikogda ne sjadut. Eto ja govoru o high profile ludjax. USA ne v sostojanii posadit’ visokogo politika, tak kak i Russia. Zachem vi privodite v primer vsjakix otmorozkov tipa Simpsona, on ne v schet, on voobsche nikto, nikakoy vlasti u nego nikogda ne bilo.
Kstati, sluchay Blagoevicha bil samiy perviy sluchay impichmenta gubernatora v istorii shtata, no dazhe ego ne posadili, snjali s posta i vse. Luzhkova tozhe snjali s posta iz-za “nedoverija” prezidenta, ego tozhe ne posadili.
Tetka Obami poluchila asylum imenno kogda on stal kandidatom - eto konechno neverojatnoe sovpadenie, i prezident ob etom nichego ne znal, i USCIS dazhe ne podozrevali kto ona takaja, aga, tak vse i bilo.
Chestno govoria, mne vash sarkazm neponiaten. Blagoevicha escio posadiat. Prokuror zaprosil po maksikimu po vsem punktam, poetomu prisiajnye dali emu lish’ po odnomu punktu uslovnoe nakazanie i shtraf. Razgovor o tom, chto ego sniali s posta i vse - eto erunda. On osujden sudom, no lish’ po odnomu punktu, ne kak felony, i uslovno. Budet povtornyi sud, i poluchit on nemalo.
Slushat’ vas dovol’no stranno, potomu chto vy vse vremia perekruchivaete. Cheney ne sdelal nichego nezakonnogo. Lujkov je protalkival kontrakty jene i bral vziatki. Vy v odnu korzinu kladete nevinovnogo cheloveka i prestupnika. Stat’ bogache - eto ne kriminal. Vladet’ akciami - toje. Ni odno ego reshenie ne bylo narusheniem zakona, v otlichie ot Luzhkova.
Simpsona ia privoju potomu chto eto moi argument protiv teorii absurda, kotoruiu protalkivaete vy, i on ee ochen’ effektivno razrushaet.
Luzhkova vriad li posadiat, potomu chto on daval vziatki Putinu. Putin ne hochet chtoby eto vyplylo.
Naschet tetki Obamy. Ona poluchila asylum ne deistviami ispolnitel’noi vlasti, a deistviami suda. Deistvia ispolnitel’noi vlasti chastichno podotchetny Prezidentu i podlejat proverke Kongressom, chelom kotorogo byl Obama v tot moment, kogda ispolnitel’naia vlast’ ego tetke otkazala. Sudebnaia vlast’ ni v koei mere ne podotchetna ni zakonodatel’noi, ni prezidentskoi vlasti, posemu Obama nikak ne mog pomoch’ svoei tetke poluchit’ asylum kak tol’ko delo popalo v sud. Ni buduchi senatorom, ni buduchi prezidentom.
V tochno takih je sluchaiah sud’i daiut status asylum i plemiannikam prostyh smertnyh. Esl;i sredi nih okazalas’ tetka Obamy, eto ne oznachaet, chto eto proizoshlo s nei iz-za nego.
Gde vi uvideli sarkazm? Eto konstatacija faktov: Cheney i Luzhkov zanimalis’ odnim i tem zhe delom - zarabativali ispolzuja svoe sluzhebnoe polozhenie, oba uvelichili svoe sostojanie za schet sluzhbi, v oboix sluchajax eto ne est’ kriminal. Ni odin iz nix ne ne bil poyman na narushenii zakona, ni odin ne bil osuzhden ili xotja bi obvinen, po zakonam oboix stran oba oni sovershenno nevinovni, i mi oba znaem chto nikto iz nix nikogda ne sjadet, i prichini sovershenno odinakovi - sistemi v USA i Russia ne sposobni posadit’ vlijatelnogo bogatovo cheloveka, eto fakt. Dovolno stranno chto vi nazivaete nevinovnim cheloveka kotoriy oficialno delal lozhnie zajavlenija chtobi nachat’ mnogoletnuu voynu i zarabotat’ na etom.
Blagoevich ne sidit, eto fakt. Vasha uverennost’ chto on sjdaet - eto prognoz. Ja dumau chto on ne sjdaet potomu chto iz 24 punktov on uzhe bil opravdan po 23 s pervogo raza, osudit’ so vtorogo raza uzhe namnogo slozhnee.
Tak zhe ne ponjatno pochemu vi vse vremja opravdivaete sistemu USA, dazhe kogda ochevidno chto ona mozhet rabotat’ kak v Russia.
zarabativali ispolzuja svoe sluzhebnoe polozhenie
kak ia ponial, na Cheney u vas est’ tol’ko to, chto za vremia ego vice-prezidenstva u nego akcii vyrosli v cene. malovato dlia vyvoda, kotoryi vy sdelali. Pro Luzhkova tut poniatno - vse kontrakty ego jeny - eto vziatki emu. Ona poluchala ih vse v uscerb gorodu.
i mi oba znaem chto nikto iz nix nikogda ne sjadet
Nu uj Cheney tochno ne za chto sadit’sia. V USA ne posadiat nevinnogo cheloveka.
sistemi v USA i Russia ne sposobni posadit’ vlijatelnogo bogatovo cheloveka
Sistema v Rossii kak raz eto prodelyvala neodnokratno - sajala vliatel’nogo bogatogo nevinovnogo cheloveka.
V USA sluchai posadki bogatyh vliatel’nyh liudei byli - naprimer, Martha Stuart. Impichmenty prezidentov v USA toje byli, 19 raz na federal’nom urovne i mnogo raz na urovne shtata. S peremennym uspehom, primerno v polovine sluchaev priznavali nevinovnym i ne udaliali iz ofisa.
Blagoevich ne sidit, eto fakt. Vasha uverennost’ chto on sjdaet - eto prognoz. Ja dumau chto on ne sjdaet potomu chto iz 24 punktov on uzhe bil opravdan po 23 s pervogo raza, osudit’ so vtorogo raza uzhe namnogo slozhnee.
Kak raz naprotiv. Ego ne opravdali ni po odnomu punktu. No osudili poka tol’ko po odnomu. Po ostal’nym 23 ego escio budut sudit’ - process prodoljaetsia. Osudit’ ego budet prosce chem s pervogo raza.
runner, Американская юридическая система во многом основана на intent и knowledge. Вероятно, доказать эти два эпизода в данных делах очень трудно или невозможно. Кроме этого, зачастую. прокуроры смотрят на дело со стороны Присяжных. Каков шанс выигрыша дела? Потому-то очень часто в таких делах обходятся без арестов, но возмощением всех или части убытков и/или гражданскими штрафами (гражданский - не уголовный). Зачастую такие дела называют “в интересах правосудия.” Примеров этому большое множество. Бывший Губрнатор Нью-Йорка Спитцер, быв. Президент Клинтон, спортсмен Роджер Клеменс (против него возбудили дела об обмане Конкресса и и др, но ничего связанного со стореидами (controlled substance), и многие-многие другие. По-этой же причине зачастую (практически всегда) не происходит арестов и наказания тех водителей, которые задавили (насмерть) пешеходов.
Na Klintona nikto ne zavodil ugolovnogo dela. Impeachment - eto politicheskii process, s pomosc’iu kotorogo doljnostnoe lico, zakonno zanimaiuscee opredelennyi gosudarstvennyi post, dosrochno snimaiut s doljnosti. K ugolovnomu delu eto ne imeet nikakogo otnoshenia. S doljnosti smestit’ ne smogli, poetomu shansov osudit’ ugolovno ne bylo nikakih. So Spitzerom i togo prosce. On nichego ugolovnogo ne delal. A uchas potomu chto ego liubovnye pohojdenia s prostitutkoi stali dostoianiem publiki, a on do etogo zanimal doljnost’, na kotoroi on borolsia s prostituciei. V drugom shtate, ne v svoem, tak chto opiat’ je on nichego ne narushil. prosto zavershil politicheskuiu kar’eru
Vo vremene sluzhbi Cheney ego kompanija poluchala vse samie vigodnie kotrakti, kak i vo vremena Luzhkova vse vigodnie kotrakti poluchala ego zhena. Ni odnogo ne osudili i nikogda ne osudjat.
19 impichmentov - eto ne prezidenti, a vsjakie federal officials. Prezidenti USA popadali pod impichment tolko 2 raza, esche 1 sluchay bil kogda Nixon sam ushel s posta. Ni odin prezident USA ne sidel ni odnogo dnja v tur’me posle svoego prezidentstva. Clintonu voobsche dostatochno bilo skazat’ sorry i ego srazu opravdali. Tak zhe kak i v Russia, ni odin tsar, gensek, prezident nikogda ne bil osuzhden i ne sidel ni odnogo dnja.