Живу и работаю в Киеве 5 лет и счастлив.

Беседка: дискуссии и посиделки
161

Звиняюсь, что я вернусь к началу темы и к автору эпического “возвращайтесь”.

Небольшое отступление. Когда я задумался об отъезде всерьёз, я сначала подумал про Канаду. В результате многочисленных чтений случайно наткнулся на форум канада.ру.

Так вот, там таких людей, как Interisto, называли не тролями, а прапорами. Почему именно прапорами? Просто в РФ была принята программа по возвращению бывших соотечественников на родину из эммиграции. И как то так совпало, что буквально через полгода, на всех русскоязычных форумах, посвящённых эмиграции начали появляться троли (прапоры), которые бубнили одно и то же: “как хорошо в стране советской жить, как плохо в америке полы и посуду мыть”:slight_smile: Некоторые даже задумывались (на других форумах), что эти “прапоры” (от слова прапорщик - вспомните анекдоты про прапорщиков и станет понятно, почему именно прапорщик) не живые люди, а боты. Они как заведённые, могут хаить всё, что за пределами страны, их создавшей, и как всё хорошо внутри.:bayan:

Вот, после начала чтения этой темы (я её начал читать минут двадцать назад) и после буквально первых ответов прапора (Interisto) у меня осталось чёткое ощущение, что парень просто честно отрабатывает свою зарплату, сидя у компьютера и призывая всех вернуться и строить светлое будущее.

P.s. У меня знакомые живут в пригороде Детройта, им из РФ прислали конверт, где были красочные буклеты, как изменился город из которого они уехали, фотографии гор Урала, Озёр, лесов. Фотографии новостроек с башенными кранами вокруг. Отправителем был институт, который они заканчивали. И было приложено приглашение на встречу с кем-то из РФ на встречу в Нью-Йорк. И приписка, если они решат вернуться назад в родной город, то консульство им оплатит обратный билет в РФ. :lol:

Деньги осваиваются.

162

фишки развлекательній сайт, честно скажу лондонское метро или вашингтонское мне больше нравится, в моём понимании метро это не место где мне надо тусоватся и меня не интересуе внешний вид мне важно доехать куда то на нём и если правительство настроит кучу дешёвых ну юзабельных станций мне будет лучше и удобней…

метро не роскошь а средство передвижения 0,5(с) станция метро должна выглядеть вот так, Фарагут норс-вашингтон, 200-300 метров от белого дома, кстати на лестнице на выходе даже наблёвано было.

163

Россия ввела программу репатриации, я считаю поступок глупостью, статью правильноскомпановаными фактами (ну как умеют подаватся новости в россии ни для кого не секрет-главный лозунг кругом враги и пендехо особенно отслеживается чётко но не дело не в этом). Респект и уважуха такой политике, точнее идеи… вот только картинки и слова враньё… И я всё равно уеду… но уважать чужие ОБДУМАННЫЕ поступки буду пока смерть не разлучит меня с принципами…

164

Jaffra Вы намешали все опять в кучу индейцев, канадцев приплели…
Jaffra, а зачем ориентироваться в строительстве на московский - мягко говоря не самый лучший вариант? Москвы уже давно нет к сожалению, это точно. Мне кажется лучше в этом вопросе ориентироваться все же на Европу. Молодцы. Там сохранили все как и было 300 и более лет назад. Взять Лондон, там жесточайший закон и требования к сохранению старинных зданий. Владелец, приобретая старинное здание обязуется сохранять его не только внешне, но и внутрене на 100%, поддерживая его, но не изменив в нем абсолютно ничего, ни на 1 см, ни о каких достройкай, перестройках речи быть не может, владелец просто лишается здания и платит огромный штраф. А о сносах я вообще молчу, это вообще не укладывается в ментальности европейца. И вопрос с перекрытиями можно решить на сегодняшний день с современными технологиями. И что останется у нас в итоге: “комфортные” бетонные коробки? Здесь я считаю спрашивать киевского обывателя что сносить, а что оставлять ну никак нельзя. У всех разное мнение и вкус, к сожалению не всегда самый лучший. Должен быть только жесткий закон в этом вопросе, пытаться сохранить хотя бы то, что осталось.

165

многа букаф, согласно законодательству украины, запрещено видоименять фассады зданий в исторической части киева, исключение составляют случаи когда здание не подлежит востановлении и фасад разрушен более чем на 70%… я могу спокойно сфотографировать вам как выглядят 3-5 назад построеные здания головного офиса париж париба на подоле, гостиници ревьера итп. во первых здания не строятся выше чем остальные здания во вторых сохранён архитектурный стиль, и это всё новые здания… что касается европы то не путайте грешное с праведным если надо будет снести просто старенький особнячёк в центре лондона и вся его историческая ценность будет в том что его построили 200 лет назад снесут… вот вам фото с набережной темзы… а там была такая алейка всего 20 лет назад… не погорячсился фотки принесу в понедельник… лень ноутбук доставать…

166

А кто их заставляет жить в резервациях ? Если они не хотят встраиваться в современное общество, то это их право или их проблемы. Это тоже самое как людям с Brighton Beach говорить что они живут в резервациях или гетто, так их никто не заставляет так жить, учите англ. язык и т.п. и вперед. Тем более как я знаю у индейцах разного рода привилегии имеются, в отличие от среднего американца.

167

Их никто там жить не заставляет. Живя в резервациях, они получают помощь от государства. При этом держат там магазины свои, где маленького сувенирчика дешевле 25 долларов не сыскать. Имеют право запретить посторонним людям доступ в свой населённый пункт, а имеете ли такое право вы? Чему они не рады? Кто не рад жить, паразитируя на своей древней культуре, давно ушёл оттуда, лишившись дотаций. В тех резервациях, в которых я был, автопарк в среднем лучше, чем на улицах Денвера. Добротные дома. При этом каждый может уйти из резервации и жить, где захочет.

168

В этом посте ключевая фраза “по кабакам” ;-)))
Живу в Киеве…много лет… город отличный!!! Люди…много хороших, природа , архитектура…Теперь о главном, что вынуждает в том числе очень состоятельных людей перезжать в штаты и Европу;-)

  • коррупционное государство!!! которое было, есть и будет… и если ты вовремя от сюда не убежишь то тебя либо посадят либо убьют…
    Понятно, что это топ уровень. Средний класс это касается в области: образования, начиная с детсада; медицины; работы; оформления любых документов; случайных встреч с представителями власти (смотрите статистику сколько погибает под колесами прокуроров, депутатов, миллиционеров и т.п.)
    …Когда отдыхал на Ямайке то очень бедные местные тоже были счастливы, природе, солнцу, морю, песку…травке и постоянно повторяли свой девиз NO PROBLEM, но Ямайка в рейтинге стоит гораздо выше Украины и равняться нам здесь нужно только на Гондурас;-)))
169

[QUOTE=8888;419825]Звиняюсь, что я вернусь к началу темы и к автору

Так вот, там таких людей, как Interisto, называли не тролями, а прапорами. Почему именно прапорами? Просто в РФ была принята программа по возвращению бывших соотечественников на родину из эммиграции. И как то так совпало, что буквально через полгода, на всех русскоязычных форумах, посвящённых эмиграции начали появляться троли (прапоры), которые бубнили одно и то же: “как хорошо в стране советской жить, как плохо в америке полы и посуду мыть”:slight_smile: Некоторые даже задумывались (на других форумах), что эти “прапоры” (от слова прапорщик - вспомните анекдоты про прапорщиков и станет понятно, почему именно прапорщик) не живые люди, а боты. Они как заведённые, могут хаить всё, что за пределами страны, их создавшей, и как всё хорошо внутри.:bayan:

на русскоязычном сайте Германии Germany.ru есть целая группа на форуме которая называется “Назад в Россию”…вот они там тоже рассказывают как хорошо было бы вернутся…иногда читаю вроде и пытаюсь понять…,но это восхваление и надежда на всякие программы в России…

170

[quote="“stavas,post:169,topic:18759”]

>>> Да, да. Такое говорят: хорошо было бы вернуться, но вот > чем 95% :letmein: что-то мешает да останавливает! Может опыт тех 5%:!, которые таки уезжали и даже не всегда по своей воле. За прошлое пытаются уцепиться? А дважды в одну воду, как известно не входят! Всё течёт - всё меняется, так было и так будет. Может комуто и когдато впрямь было уютно в прошлом, но вот очень сомнительно что попадёшь опять в то самое.:lang:

171

http://zhurnal.lib.ru/d/d_s/mand.shtml

172

Написано в принципе по существу;-)

173

Есть несколько категорий возвращенцев ( не много)

  1. Мы приехали, а ножки нам за это никто не поклонился, ничего нам не дали, не ждали нас здесь!
  2. Деньги на дороге не валяются, чтобы хорошо жить надо много работать.
  3. Лохов мало, обмануть некого.
  4. Тут все законы соблюдают, интересно, а как они деньги зарабатывают, без взяток и откатов?
  5. Я там большим начальником был, кроме как руководить ничего не умею, а должность не дают, ещё и на каком то чужом языке общаются.

Это относится к любой стране.
Можно продолжать.:slight_smile:

174

Стоп, давайте по порядку, пчёлы к пчёла, мухи к мухам, что мыслей моего города давноу ж нет, то:

  1. Вы давно уже не живёте в этом городе, и как там удобней жить, справделиво решать тем кто там живёт, и когда вы например вспоминаете рулетку в киеве и те стеклянные купола и стенку на майдане, то уж точно она врядли хуже памятника ленину. И ещё вы же не станете считать менее красивым центр лондона где на набережной темзы посносили скверик и старые дома и вместо это построили прямо по соседству совсем другой архитектурный анасмбль вот ну всего 100 метров растояние и честно не смотрится, вот как приблизительно на фото.
  2. да у многих городских властей нет денег содержат в нормальном состоянии, как например фото в винеции, но вы же не считаете от этого венецию менее привлекательной, скорее вы даже воспримите её пошарпаные стены как кусочек архитектуры присущий городу, и будете правы…
    фото ниже.
    на самом деле, проблема в другом психологически человек хочет вернутся в то время когда у него было меньше ответсвенности, меньше “головняка” и если честно то вам ближе не старые дома этого города, а просто свой период жизни где было меньше ответсвенности.
    Пожалуйста, не обижайтесь, но ведь это правда, я уже спорил с аббапи на предмет что эмиграция бывает только по экономичиским причинам всё остальное это или беженство или… Это конечно ИМХО, но если вы едите к более спокойной жизни то спросите у сбея. что такое по вашему спокойная жизнь, и вы увидите что на всё есть причины только экономического характера, ведь вы же не переехали из пентхауза в палатку, вы просто слезли например с зарплаты ведущего спеца на стартового спеца, но с надеждой на светлое завтра-это ввсё экономика…
    и топик стартер не возвращенец, просто юнец, который отвечает пока что только за одно-где класно потусить сегодня вечером… со временем он начнёт думать про тусовку завтра, а ещё чуть позже он поймёт что кабаки это не вся жизнь… и чем раньше поёмт тем удачливей будет его зрелый возраст, но пока…

Вы начало темы помните? люди делатся на непосед со стремлениями и тех кто “таити, таити, не были мы не в какой таити-нас и тут неплохо кормят” Индейцев я привёл как пример, люди с мыслями зачем шевелится, вон же банан весит=хватает везде… среди всех рас и народов…

Это всё одна категория-малоосведомлённые и увереные, что “при коммунизме всё будет хорошо, и наверное вообще не надо будет умирать” (с)
Абсолютное большинство людей собирающееся ехать имеет очень отдалённое представление о том куда они едут, зачем они едут, и на что они готовы, чтоб “per aspera ad astra” …

к какой катеогрии отнесёте меня? я свалил с приемлемой зп в израиле в безработицу в киеве, в кармане было 51$, и я знал только где переночую в киеве первую ночь, первые полгода в украине брался за любую работу, пару раз в ферале-марте 2003 ночевал на лестнечной клетке, через пол-года нашёл первую постоянную работу, не по профессии, с тех пор в киеве вырос до начальника отдела, зп выросла в 12 раз относительно стартовой.
ЗЫЖ ещё раз, для нечитающих контекст, мне нравится америка и ГОРОД киев, не хочу жить в европе и москве, итп…

175

Я прожил во Франции в 1995-1996 году и вернулся в РФ, в свой родной город, чтобы здесь заработать денег (быстро понял, что в РФ деньги зарабатываются быстрее, чем в высокой конкурентной среде во Франции). Мне сейчас подоходные налоги в 13% и 9% в РФ милее , чем налог на доход в США. Но за всё надо платить, в том числе и за спокойствие за своего ребёнка. Поэтому и ищу законные пути уехать вместе со своей семьёй в США, а не продолжать оставаться в РФ. А мой родной город (Челябинск, Урал, Россия) мне тоже очень нравиться, несмотря на плотный смог периодической таблицы менделеева в воздухе круглый год. И так же мне очень полюбился город Лилль, Франция, где я прожил почти два года.:slight_smile:

176

Сколько людей сколько мнений;-))) но мерять всех по себе не нужно;-)
Например, мы с семьей собираемся уехать из Киева не по экономической причине с этим всё отлично… и Чичваркин не из-за этого отсюда драпанул, Березовский в Англии…эти люди на виду… Очень много других людей менее публичных, ценящих свои нервы и семью из числа собственников и топ менеджеров поуезжали из Киева. Знаю это по тому что это наш круг общения… да и в линкедине это тоже прослеживается…

177

Насчёт людей и мнений. ессесно беспорно. Я уже говорил, ИМХО-эмиграция бывает только по экономическим причинам, и даже в случае когды вы уезжаете с большего к меньшему, но вы всё равно планируете что меньшее будет только на старте и главное: большинство едет ради уверености в завтрашнем дне, а это значит, что даже хорошо зарабатывая тут вы всё равно не уверены в завтрашнем заработке, именно поэтому я и вспоминал кстати товарища ходорковского…

Я тоже хочу уехать по экономическми причинам. И даже “безкультурье” людей тут, мне мешает только не увереностью в моём завтрашнем бюджете. Однозначно уезжать из-за того, что в киеве перестроили майдан, или стали в спальных районах лепить некрасивые многоэтажки, или перенсли загород зоопарк- я не собираюсь.
И да, я перерос тот возраст когда приятели и веселье стоит на первом месте, я снял очки невнимательности и понял, что парки и дома прекрасны, но я привыкну и к другим домам, а вот желанного дитятю защитить от реалий жИ(-е-)сти тут не всегда получится…

178

к какой катеогрии отнесёте меня? я свалил с приемлемой зп в израиле в безработицу в киеве, в кармане было 51$, и я знал только где переночую в киеве первую ночь, первые полгода в украине брался за любую работу, пару раз в ферале-марте 2003 ночевал на лестнечной клетке, через пол-года нашёл первую постоянную работу, не по профессии, с тех пор в киеве вырос до начальника отдела, зп выросла в 12 раз относительно стартовой.
ЗЫЖ ещё раз, для нечитающих контекст, мне нравится америка и ГОРОД киев, не хочу жить в европе и москве, итп…

Сначала подразумевается ответ на вопрос зачем нужно было ехать в Израиль?
А эта категория называется - ердуны.
Я тоже к ней отношусь.

179

Возможно потому что сначала был несовершеннолетний и ехал с родителями?
есть люди которые эмигрируют по независящим причинам, есть те кто задумывается но ошибается, а есть те кто не думает, и верит в слова летова…

180

2Roxolana:
мне понравился ваш пост про Киев. Я сам живу в Киеве. Но я “понаехали”, из Чернигова, не менее красивого и чудного города.

Я вам хочу сказать что “понаехали” бывают разные. Большая часть это конечно строители, кассиры, и охранники, которым в своем регионе совсем туго. И Вы правы на счет того, что киевлян то и нет. Их мало. Иногда я вижу киевлянина на рынке, который на Верхнем Валу, помните такой? Как правило это мужчина или женщина, за 45, идущая по рынку в среднем темпе и выбирающая товар с улыбкой к продавцу, т.е. поведение говорит само за себя, сразу видно, киевлянин (ка).

И хотелось бы еще заметить, почему все (или большинство) когда начинается разговор про сравнения и кому где лучше, сразу начинают перечислять “квартира, машина, хорошая работа” и т.п? Разве это то, что держит в стране? На Украине?
У меня есть все перечисленное выше, и что? Мне плохо в этой стране, в этой Потемкинской деревне (как было правильно выше подмечено). Именно плохо. Во всем. И цяцанками (благами) это не исправить.

А Киев очень красивый город. Только когда у тебя в жизни проблем “выше крыше” ты эту красоту просто не замечаешь.

Всем удачи.