Зачем государству люди? Почему страны привлекают иммигрантов

Так как время от времени сталкиваюсь с распространенным в среде русскоговорящих иммигрантов мнением, что эмиграция - чисто эгоистичная хотелка конкретного человека, и "государство Вам ничего не должно" (про иски DV20-22 к правительству США), и вообще “делает огромное одолжение, принимая в своей стране”, “вас сюда не звали!”, “Америка не резиновая!” (с) - любопытно рассмотреть точку зрения государства: зачем ему вообще люди? Свои, и, если их мало или недостаточно, иммигранты в частности?

  • Большое население - это вообще хорошо или плохо?
  • Как статистика опровергает или подтверждает распространенные стереотипы о мигрантах, “заполонивших” ЕС или Северную Америку?
  • Как вообще в разных странах решают проблемы с демографией?
  • Как иммигранты влияют на экономику?
  • Что с Россией? И в контексте событий, происходящих в 2022 году? Что нас ждет?

Вот сегодняшнее видео, оно довольно компактное - 18 минут понятным языком (попробую вставить код, но не уверена):

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube-nocookie.com/embed/Vl0X7OJZaKw" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

Поискала по форуму - старинная тема “Зачем Америке лотерея гринкард” - узка изначально, к тому же, так и не была раскрыта. К большому сожалению.

Она раскрыта на 100%. Или у вас проблемы с образованием. Все же просто как топор.

1 лайк

Видео изрядно упрощает реальное положение вещей, но в целом годное. Какие сомненья вас терзают?

1 лайк

Код не работает, как встроенное в пост видео (embedded).
Но не нахожу других настроек для форматирования.

Но зачем его встраивать в пост? Ссылки было достаточно.

Удобнее просматривать в посте, чем открывать новую страницу.
Как Вы встроили?

Возможно, у меня слишком мало сообщений за годы на форуме )) Нет расширенного функционала.

– Я просто скопировал ссылку в ютюбе и вставил в тело поста.

Что же до сведений, изложенных девочкой из ролика, – до конца я не досмотрел, но, судя по всему, о фундаментальных цивилизационных факторах депопуляции она не сказала.
Например, у белых американцев нет проблем россиян, упомянутых в ролике. Тем не менее:

Штук несколько анекдотов скопируйте в интернете и вставьте в соответствующей рубрике.
Заодно и ваше чувство юмора станет очевидным для окружающих.

Начать надо с того, что постановка вопроса не совсем корректна. Это не люди нужны государству, это государство нужно людям. Государство - это “коммерческая организация”, “акционерами” которой являются граждане. Они же с какой-то периодичностью выбирают “совет директоров”(парламент/конгресс или что-то ещё), CEO(президент) и делают это для улучшения качества своей жизни - для установки общих правил, для разрешения споров, для обеспечения безопасности, для защиты от внешних посягательств и т.д. и т.п.
Поэтому в вопросе вместо “государство” должно стоять “общество”, “граждане США” или что-то подобное, но не государство.

Теперь про демографию. Лично я считаю, что растущее население - это не благо. Общество может прекрасно себя чувствовать и в состоянии равновесия, и возможно даже со снижающихся населением, но нужна другая экономическая модель. В текущей экономической модели все заточено на рост, причем рост экспоненциальный. А для этого нужен рост потребителей. Но самая большая проблема - это пенсии. В системе когда работающие платят пенсионерам возникает слишком большая нагрузка на работающих. В накопительной системе возникает проблема сохранения накоплений. Но решение этих проблем увеличением численности населения - это как тушить пожар дизельным топливом или маслом(его трудно поджечь, но когда загорелось…) - рано или поздно иммигранты тоже закончатся, а пенсионеров будет просто огромное количество.

P.S. что бы вставить видео, не надо никакую фигню писать и iframe - достаточно вставить ссылку отдельной строкой на само видео скопированную из строки браузера.

1 лайк

Не только акционерами, но и работниками, делающими свой вклад в развитие государства. Так что выгода взаимная, т.е. государству нужны люди, людям нужно государство.

Это действительно так, я думаю это связано с высокой конкурентностью между странами. Образно говоря, если страна А выберет стратегию медленного, но стабильного роста, а страна Б быстрого, но не устойчивого, то на краткосроке страна Б вырвется в перед и “задавит” развитие страны А. Потенциал будущего роста не будет играть роль, если в настоящем тебя задавили и подвинули с рынка.
Рост возможен за счет увеличения производительности труда и/или за счет увеличения населения, т.е. это просто еще один способ развиваться быстрее.

1 лайк

Кто есть государство? Ваша постановка вопроса, как и от @Natalya2020 - это психологическая травма из доэмиграционной жизни, где государство - это машина оккупированная политиками, оторванная от людей и существующая сама по себе.

2 лайка

В данном контексте это управленческая структура (гос аппарат), а уж оторвана она от людей или наоборот делает все в интересах населения, зависит от конкретной реализации.

Я лишь хотел затронуть вопрос - почему экономические модели нацелены на экспоненциальный рост и почему демография - это важная его составляющая.

1 лайк

– Нацелены на экспоненциальный рост, потому что хотелки такие. Но воспроизводство в реале бывает не только расширенное, но и постоянное, и снижающееся.
Понятно, что если нет реального роста производительности труда, рост мощи страны или сюзерена будет конкретно зависеть от увеличения населения.

Население стареет
Бэби бумеры (в сша) выходят на пенсию
Рожают меньше детей для естественно восполнения населения
Нужны вливания и таланты с разных стран для того что бы экономика оставалась сильной и разнообразной

1 лайк

Несколько подборок с актуальной аналитикой:

Как вынужденные уехать за рубеж россияне влияют на страны, где спасаются от мобилизации и репрессий?

Экономист Владислав Иноземцев обратил внимание на то, что наши соотечественники подхлестнули экономический рост везде, куда попали. Не было бы счастья, да несчастье помогло.

В новом видео о том, как массовая миграция трудоспособных и квалифицированных кадров стала преимуществом (La guerra de Putin impulsa sin querer la integración euroasiática) для стран, где их могли принять. Спустя два месяца после миграции уже есть статистика, которая убедительнее любых аргументов доказывает: да, весь российский экономический рост встал и уехал в другие страны.

Российские эмигранты стали локомотивом роста для армянской экономики

Председатель ЦБ Армении Мартин Галстян в рамках годовой конференции Международного валютного фонда (МВФ) рассказал о головокружительном пересмотре прогноза экономического роста Армении на 2022 год с 1,6% до 13%!

“Сейчас мы видим огромный приток россиян и ожидаем 13%-ный экономический рост в этом году. Мы видим 25%-й рост человеческого капитала в ИТ-сфере. Талантливые, хорошо образованные люди переезжают в Армению, что может иметь длительный эффект”, - сказал Галстян.

Дмитрий Медведев про эмигрантов: “Пусть их кости сгниют на чужбине”

В День народного единства глава Совбеза и бывший президент РФ Дмитрий Медведев решил сплотить население огненным комментарием об эмигрировавших россиянах: “Свалили за тридевять земель трусливые предатели и алчные перебежчики – пусть сгниют их кости на чужбине. Их нет среди нас, а мы стали сильнее и чище”.

Тут как раз объявили, что из-за частичной мобилизации и последовавшей эмиграции в сентябре рабочая сила России сократилась как минимум на 1% или на 552 тысяч человек и, скорее всего, эта цифра сильно занижена. А еще была новость о том, что россияне могли привезти в Казахстан, Грузию и Армению около $3 млрд наличными только в сентябре. Гораздо большие суммы, вероятно, были переведены на счета местных банков.

Сопредельные страны показывают двузначные цифры экономического роста, благодаря специалистам, уехавшим из России. Рынок недвижимости Турции и Эмиратов с трудом переваривает ажиотажный спрос со стороны наших соотечественников. В Израиль летят десятки тысяч последних евреев. В Испании, Сербии, на Кипре формируются целые российские районы. Толпы выходцев из России берут штурмом границу Мексики и США.

Вот они - трусливые предатели и алчные перебежчики: программисты, экономисты и врачи, журналисты и политики, предприниматели, ученые и педагоги, инженеры и квалифицированные рабочие.

Удачи вам, Дмитрий Анатольевич, в вашей стране, очищенной от этой скверны!
(с) Эмигрицепс

Уехавшие россияне стали беднее, но зато теперь больше доверяют людям и верят в будущее. Что мы узнали из нового исследования независимых социологов, посвященного эмиграции из России после 24 февраля

✹ Всего 16% уехавших после 24 февраля вернулись к августу обратно. Причем две трети из них не планируют оставаться в России надолго, а собираются лишь завершить свои дела — связанные с квартирами, документами и т. д.

✹ Социологи также отмечают падение уровня жизни среди уехавших. Примерно половина из самой крупной группы людей по уровню жизни перешла на уровень ниже.

✹ У респондентов с марта по сентябрь радикально вырос уровень доверия к людям в целом — с 46% до 61% . Не упал, а вырос и уровень доверия к оставшимся в России соотечественникам.

✹ Значительная доля уехавших россиян — 39%, по данным опроса, — сообщили, что находились в депрессивном состоянии большую часть времени или почти все время за последние три месяца. Несмотря на это, по сравнению с мартом уехавшие россияне стали гораздо оптимистичнее смотреть в будущее.

✹ Около трети участников опросов по-прежнему оценивают вероятность положительных изменений в России как отсутствующую или низкую, и лишь 7% респондентов все еще надеются на перемены у себя на родине.
(с) Медуза

У меня для вас очень плохая новость. В настоящее время человечество использует ресурсов в 2 раза больше, чем планета успевает возобновить.

Если бы все люди на Земле потребляли ресурсы на уровне потребления американцев, то понадобилось бы 5 таких планет как Земля, чтоб обеспечить это потребление.

Другими словами Земля уже крайне перенаселена и не способна обеспечить ресурсами даже существующее количество людей. Поэтому стремиться к еще большему приросту населения - это совершенно контр-продуктивная, самоубийственная демографическая политика.

Вы спросите: критиковать и прогнозировать мы тут все мастаки, а что конкретное ты предложишь, чтоб пофиксать проблему? А я вам отвечу: “А х.з.”

С Новым Годом!!!

Читать и развиваться.

Ха-ха-ха…

Увеличение доходов бедных, по мнению Мальтуса, носит лишь временный характер, так как подстегнёт размножение низших классов, усилив «борьбу за существование», увеличение населения в итоге приведёт к обратному падению доходов и сокращению численности населения

Не подозревал он, что чем болше у “бедняков” образование и соблазнов, тем меньше им хочется размножаться. В 1800-ом наверное было актуально размножаться как можно больше - что бы дети в старости содержали. С появлением пенсий это стало не актуально.

О каких именно ресурсах идет речь?

Вода, воздух, земля и прочие природные ресурсы

ресурсы для ознакомления: