Есть страны, где люди живут очень кучно и им всего хватает (и воды, и воздуха, и земли). На основании чего мы можем сделать вывод, что этих ресурсов не хватает?
1 лайк
можно и так сказать
где то живут на $1 в месяц и им “всего хватает”, кому-то не хватает и $10К
но речь шла о том, что
- даже при нынешнем темпе потребления мы потребляем больше ресурсов, чем Земля способна возобновить
- если потребление всего человечества возрастет до уровня нынешних развитых стран, то картина будет в разы трагичнее
впрочем я повторяюсь, зачем - не знаю
П.С. в предоставленных ссылках вы найдете немножко больше подробностей
Это про воздух, воду или землю? Или про другие ресурсы?
Второй момент - это заточенная на рост населения экономика. Не нужно быть арифметиком, чтоб подсчитать, что такой прирост популяции чисто физически не может продолжаться бесконечно, тем более при весьма ограниченных и истощаемых ресурсах.
Чтоб содержать растущее и стареющее народонаселение требуется постоянный опережающий прирост молодежи работоспособного возраста.
Поэтому замедление прироста населения автоматически приводит к резкому старению популяции и соответственно экономическому коллапсу.
Есть ли выход из этой ловушки? Х.з. Китайцы попытались “проконтролировать” рост своего населения - получили стремительно состарившееся население и сильный дефицит раб.силы.
Теперь они вынуждены снова стимулировать рождаемость в расчете как то выправить ситуацию, а дальше - хоть трава не расти.
Ну а какой у них есть выход? Либо наплодить еще несколько миллиардов людей, а потом еще несколько десятков миллиардов, а потом еще… либо же пережить коллапс.
Про все природные ресурсы и соответственно про все, что люди из них производят. Они все взаимосвязаны.
к примеру вырубить лес можно за считанные месяцы, а для его восстановления потребуются десятки лет
Читайте ссылки, ну ё-маё.
Чтобы пахать, молотить, и прочее етить? 
Вы упустили такой фактор, как научный и технический прогресс. Сегодняшнее земледелие, фермерство, промышленность - уже не предполагают такого зашкаливающего уровня ручного труда, как прежде. Львиную долю работ делают станки, роботы, техника. Плюс, интенсификация и диверсификация производства. Плюс, люди уже встали на путь использования альтернативной энергии (не будет добычи и сжигания топлива), получения выращенного на заводах животного белка (не потребуется так много сельхозживотных), освоение морских глубин, и пр. и др.
Человечество всё больше вкладывается в качество жизни, а не бездумное потребление и размножение ради выживания.
Выше уже упомянули, что чем образованнее люди, чем в более благополучных странах они живут - тем меньше и обдуманнее они размножаются.
Я не верю в страшилки о “перенаселении”.
В неблагополучных бедных странах, где люди “выживают, размножаясь”, популяция точно также “естественно регулируется” отсутствием медицины и чистой воды, природными катаклизмами, политическими самодурами и их войнами, многочисленными эпидемиями.
Только вчера читала ужасный прогноз по выкладкам популяции в России. На 2023 год прогнозируется спад рождаемости ниже “дна”, произошедшего в 90-х. С учетом оттока уехавших, убитых и пострадавших в военных действиях, с учетом падения экономики, схлопывания рынка труда, а значит и социалки, внутренних чисток и репрессий, с учетом западных санкций (сыграют вдолгую и очень больно) - не люблю громких слов, но страна вымирает. Население и так-то последние 20 лет из последних сил выживало, тысячи сел, деревень и маленьких городов просто опустели и брошены, сейчас всё просто пойдет стремительнее.
Наивные.
Это хдзе? В китае? в африке? В латинской америке? в индии? Вы бы почитали как добываются компоненты для литиевых батарей. И не будет никаких улучшений. А огромный Китай просто “грохнул” свою экологию, я х.з. что у них и кто будет рождаться…
p.s. А рашостан, вообще не показатель ничего. И не был показателем после 1914 го никогда.
Почитала:
“Большая часть лития сегодня добывается из естественных водяных линз соляных озер, в насыщенных соляных растворах которых концентрируется хлорид лития, калий и натрий. Раствор выкачивается и выпаривается на солнце, полученная смесь солей перерабатывается… На территории России больше всего лития содержится в слюде, сопровождающей месторождения редкоземельных металлов. До недавнего времени добыча лития из слюды стоила слишком дорого, но в 2017 году ученые НИТУ «МИСиС» представили установку, сделавшую добычу соединений лития из бедной руды вдвое дешевле.”
И что?
Обычную пищевую соль тоже в солончаках добывают - я была на производстве на Ла-Пальме.
Что это доказывает или опровергает?
В Ютубе есть каналы, посвященные заводам и производственным линиям в Южной Корее - посмотрите хотя бы пару роликов, как сейчас выглядит “ручное производство” в промышленных масштабах: AllProcessOfWorld, Food Kingdom (еще один про пищу).
Южная Корея капля в море Африки, где за еду работают, Китая и Индии где немного дороже ручной труд. Вы утопист/ка. Видите, только то что бы хотели видеть
Вот примерно так идет добыча кобальта в Африке:
1 лайк
А за $3.30 в час не хотите поработать? Foxconn raises hourly rate in Shenzhen to US$3.30 after Zhengzhou Covid-19 lockdown dents iPhone production | South China Morning Post
У нас вакансии врача в городской больнице - 30-35 тыс.р. в месяц. Это за практически ненормируемый (у участкового терапевта, например) рабочий день. Или $428-500 в месяц. При этом, и у хирурга, и у реаниматолога - та же самая ставка.
В Вашей “кошмарной” вакансии работник получает $554 в месяц ($3.3х168 нормочасов=$554 в мес). Или 38808 руб.
И снова вопрос: что это доказывает или опровергает?
Впечатление, что Вы вбрасываете в дискуссию какие-то рандомные факты, призванные пристыдить сферически в вакууме любого собеседника, но что хотите доказать - сами не знаете.
Мне не надо ничего доказывать. Вам нужно доказать, что утопические идеи о технологическом прорыве будут воплощены в жизнь в самых густонаселенных регионах и “достаточности” ресурсов на следующие х млрд человек на планете.
плюс никто никуда не встал. Почитайте статистику доступную. Западная Европа поневоле, увеличила мощности “зеленой” энергетики, но при этом сделала рекордные запасы газа. Про искуственное мясо - это вообще фантастика, по крайней мере пока есть возможность выращивать курей свиней и др крс.
p.s. и прелупреждать надо, что пишете из сосута стабильности и процветания. Где доктора зарабатывают до 500$ в месяц.
Chegevara, если встреваете в дискуссию с оппозиционным мнением - Ваша задача аргументировать или доказать свою точку зрения. А так-то да, Вы ничего никому не обязаны. Ну так тогда и не стоит встревать в разговор других, возможно? 
Мы же тут просто беседуем, приятно проводим время в компании интеллектуально развитых людей. Но Вы свою позицию даже сформулировать толком не можете, как и ответить на простой вопрос. Ваши тирады фонтанируют претензиями и ненавистью к незнакомому человеку. Участвовать в этом потоке сознания я не желаю.
1 лайк
нет, невозможно.
Ну и отлично. Одной грэтой тунберг тут станет меньше.
Chegevara, смешной Вы чопик… В мной начатую тему пришли, меня же выталкиваете
У себя дома на огороде руками машите.
А я буду разговаривать со всеми, с кем посчитаю нужным.
Дискуссия окончена. Просьба ко всем - оставаться при своем мнении.
Всем спасибо. Все свободны.
И поэтому в США даже визы специальные сезонные есть для подобного рода работ. При львиной доле роботов и техники
Посмотрите видео, как работает карьерный экскаватор, добывающий руду, для этой самой “зелёной” энергии. Также поинтересуйтесь, сколько топлива сжигается при этом. Про то, как эта самая энергия получается, надо рассказывать? А как сохранить и передать её? Если интересно, поищите в сети статью о том, как в Германии решили провести эксперимент и запитать маленький остров исключительно зелёной энергией. Результаты и выводы.
1 лайк
У меня всё же есть некоторая надежда, что фраза “Сегодняшнее земледелие, фермерство, промышленность - уже не предполагают такого зашкаливающего уровня ручного труда, как прежде.” звучит совершенно законченно и конкретно для большинства людей.
И не подразумевает такого варианта понимания как “Сегодняшнее земледелие, фермерство, промышленность вообще не требуют ручного труда, да что там, даже участия человека! Булки растут прямо на деревьях!”
И, видимо для них, для тех, кто плохо понимает слов, лучше предложить картинки.
Вот кривая роста механизации сельского хозяйства в США (США - лидер в производстве с/х продукции) в разные годы, сравнивается только тягловый скот и колесные трактора, как его замена:
Но также интересно взглянуть на диаграммы роста количества тракторов на 1 гектар пахотных земель на разных континентах по десятилетиям:
Число работников (в млн.), занятых в сельском хозяйстве США, включая самих фермеров и наёмных работников, за 50 лет:
Для сравнения, стоимость сельскохозяйственной техники, тракторов в разных странах мира (на примерные годы, когда собирали статистику)
А вот ТОП-20 ведущих стран-производителей сельскохозяйственной продукции выглядит слегка по-другому:
Вывод: страны с высоким объемом производства сельхозпродукции и низким уровнем механизации труда - используют больше ручного труда, среди таких стран мы ожидаемо видим Нигерию, Аргентину, Россию, Беларусь. Оплата такого труда - грошовая.
Таким образом, страны-лидеры по сельскому хозяйству используют
- меньше людей (но платят им высококонкурентную зарплату, вынуждая сезонных рабочих ехать через Атлантику, хотя у тех дома тоже сельского хозяйства навалом),
- наращивают механизацию труда,
- а также, такие штуки как долгосрочное планирование и организацию (логистика, финансирование), научный подход (лаборатории, склады, посевной материал, селекция, удобрения, охрана окружающей среды и пр. и др.)
Если еще короче: вскопать гектар земли 1 человек может, работая без выходных от рассвета до заката, за несколько недель. Ну, примерно и приблизительно. С помощью лошади вспахать тот же гектар - потребуется 14 часов, с помощью трактора - 1,5-2 часа. И это только подготовка земли.
Там где 50 лет назад весь колхоз костьми ложился и впахивал - сейчас может 1 бригада работать. Получая более эффективные результаты.
Да, было бы здорово получать энергию от полыхания пятых точек местных диванных критиков! Вот это был бы вечный двигатель…
Зачем мне гуглить про какой-то остров в Германии, если я полжизни прожила рядом с гидроэлектростанцией, которая не только полностью обеспечивала потребности области, размером с территорию Франции, но и поставляла энергию в Москву?
Вероятно, Вы не очень хорошо понимаете, что такое “зеленая энергия”. Вот Вам ссылка на Википедию.
Подытоживая и возвращаясь к теме топика: люди для государства - не только физическая рабсила, налогоплательщики и нахлебники (если не относятся к категории налогоплательщиков), потенциальная армия и пузомерка по отношению к странам-соседям (как считают некоторые государства), но и экономический, научный, культурный, интеллектуальный потенциал.
Главная ценность любого государства - люди.
Не природные ресурсы, золото. бриллианты, нефть. Не территории. Не мускулы.
В США забыли прсчитать “руки” нелегалов. Калифорния основной % низкоквалифицированные работы выполняют нелегалы в с/х, в других штатах % нелегалов может был поменьше, но с учетом происходящего на границе - все вернется в дотрамповские времена. Эти люди не будут входить ни в какую статистику.
1 лайк
Вкладываются, пока не дошло до вопросов выживания. Этой зимой Европа поклала болт на всю экологию и выживают, похерив все, что они годами вкладывали в экологию. Мы на прошлой неделе были в Милане и окрестностях. Там дым стоит стеной. Хуже чем у нас при лесных пожарах. От того что в каминах для сугреву ждут все что можно и неможно. Мы поначалу думали туман такой, но оказалось этот туман очень неприятно пахнет…