Это даже несмешно. Вас бы в районную поликлинику какого-нибудь сибирского урюпинска отправить.
3 лайка
Мляяять вот эти посты меня просто удивляют. Они где жили? в тайге? или на Чукотке? Или все таки в местах где сеяли сажали колхозы и совхозы? Да а мелочь такая, что в некоторых деревнях груднички умирали только от приготовленной смеси на местной суперчистой экологичной воде, где уровень нитратов превышал все мыслимые и немыслимые пределы? А вы в курсе, что чтобы яблоки доехали до рынка в январе надо сделать надцать обработок сада? Ой, а бабули сажая/сея на навозике конском, меряли когда нибудь уровень нитратов в своих огурчиках? а гребаные “маяки” “чернобыли” и прочее радиоактивное гов…?
Все эти пестни о прошлом из разряда, при “царе трава была зеленее” и “девки давали”
5 лайков
Вы удивитесь, но их и сейчас ставят. В США.
2 лайка
Если кариес не на видимой поверхности, т.к. страховая только такую и оплатит - мол “на эстетику не влияет, зачем переплачивать”…
Я ставил потому что хотел. Стоматолог не проявлял никакого неудовольствия.
p.s. вспомнил своего супервайзера на электрозаводе африкан американ рожденный в США, у него все видимые зубы были с амальгамами, и было ему 37 лет.
Кстати, да! Я погуглила, FDA не запрещает амальгаму, но регулирует противопоказания (довольно широкие).
Не представляю, чтобы кто-нибудь в здравом уме выбирал “железные пломбы”, если лечение и пломбы, один хрен, платные, что по страховке, что за кэш ))
Разница в цене символическая.
Также добавлю, что помимо откровенного вреда от ртути, пломбы из амальгамы в сочетании с другими металлами (коронки, мосты, ортодонтия) еще приводят к такому неприятному состоянию, как гальванизм.
Это был цемент, а не довольно дорогой и редкий в СССР “композит”.
Цемент тоже до сих пор, кстати, используется.
Для работы с амальгамой требуется специальное оборудование, вытяжные шкафы, регулируемая утилизация. И это не полезно здоровья для самого стоматолога.
1 лайк
Да ну……… «свинцовый сурик» взрослые «доставали», помню в детстве. О шиферных заборах и крышах помолчим
2 лайка
асбестовых вентиляционных и кустарных печных.
1 лайк
Ага. или 0 или 50% от стоимости если со страховкой. Она символическая только в первых строчках поисковика.
Меня не меньше удивляют все описанные Вами “ужасы”… как мы только выживали вообще?
Я с родителями жил в небольшом городе (не в деревне), но у нас большинство продуктов на столе были с собственного огорода, никакой химией не пользовались, кроме разве травли колорадских жуков (да и то это нашествие с какого-то определенного периода началось, который еще мои родители помнили, а до того никто не слышал об этой заразе). Также жили наши родственники, соседи, знакомые. Все это продолжалось до периода перестройки и начала масового завоза польских товаров, никто не покупал никаких химизированных продуктов, люди прекрасно понимали какие должны быть продукты натуральные, на вкус и на запах и т.п. Я только в 90-х годах впервые понял, не без удивления, что оказывается, на Западе люди могут массово кушать разное, извиняюсь, дерьмо, без вкуса и без запаха, непонятно чем напичканное, и при этом думать, что такими и должны быть овощи и фрукты на самом деле.
Такое впечатление, что мы с Вами в разных странах проживали, а не в том же самом совке… но видимо действительно в такой большой стране мог быть совсем разный опыт.
1 лайк
Мда…в СНГ-то ГМО нет, сплошная натуралка. Автор видимо давно в РФ не была, там полно детей с задержкой развития, дочка у знакомых заговорила лет в 5, сейчас уже 12, а до сих пор не всегда понятно что она говорит. Стихи учить не получается, считать(!!!) типа 2+4 тоже не выходит, про таблицу умножения вообще молчу. Родители славяне, американцы рядом не проходили
Мне не смешно.
Ну, первое, я ведь выше писал не за какие-то извечно каторжные малые поселения в сибирской глуши… да и вовсе не имел в виду СССР.
Но пусть так, раз Вы за урюпинск говорите, я тогда о своем детстве несколько слов, что помню.
Я помню, что когда мы с братом иногда заболевали, нам (оказывается!) почему-то вовсе не нужно было как моим детям по приезду в сша, переться в машине в любое время года в какую-то клинику, где обычно приходилось сидеть в общей очереди от полчаса до часа (я не вру!), потом еще в кабинете врача от 10 мин до получаса… и в итоге, как правило, не назначая никакие обследования, не называя диагноз, врач в течени 5-минутного (не более) осмотра ребенка, выписывал либо антибиотики либо обезбаливающие, типа тайленола, на этом все лечение заканчивалось…
А в совке родители вызывали на дом участкового врача (который действительно был семейным врачем, а не только по названию, как в сша, потому как знал прекрасно всю семью и вел ее). У нас обычно приходила женщина (которая не какой-то изивняюсь, не пойми чего и откуда “практишинер”), детский врач, которая проработала в этой облласти более 20 лет и имела громадный опыт. Она уделяла нам столько времени, сколько было необходимо, назначала столько анализов и обследований, сколько было нужно (а не сколько “позволяет” страховая компания, чтобы не иметь с ней проблем клинике), назначала все лучшие имеющиеся на тот момент лекарства, предпочитая в первую очередь наименее вредные, с минимумом побочек, и приходила столько раз, сколько необходимо для контроля уже после приема… И отказывалась каждый раз брать деньги за посещение.
Это по Вашему была намного “худшая медицина”, чем нынешняя в США? Я до сих пор вспоминаю нашего детского участкового врача с теплотой и горечью в тоже время - ничего подобного нашим детям по переезде не приходилось пережить и они не верят нам, что такое возможно было.
2 лайка
«-Бабка, а когда лучше было жить - при Горбачеве или Сталине?
-Конечно при Сталине!
-Но почему?
-А спина не болела и мужики меня хотели»………
4 лайка
Патаму что от “знания многия печали”. Мой папа всю жизнь трудовую работал агрономом. И обьяснял почему “свои домашние огурчики на навозике” могут быть страшнее тепличных, в которых тоже только изредка проводили инспекцию на нитраты и потом тоннами скармливали их скоту. Хотя их правильнее было бы закопать. А “свое с огородика” никто никогда не мерял. Как и молочку после Чернобыля. А до перестройки так про нитраты даже сильно и не заикались, да были нормы, но чтобы в газетах писали - ни-ни.
И никто не виноват, что до рынка в 90е доходили только “лежкие” сорта яблок, вкусовые качества которых, что так что этак - не самые лучшие. В штатах с этим проблем нет. Хочешь зубодробильный gala, а хочешь пюреобразный macintosh. А не хочешь можешь папайю с ананасами кушать - по цене одно и то же.
p.s. А если бы не ГМО, то полшарика уже бы вымерло. От голода.
4 лайка
Я, конечно, сужу по российским ценам - разница между светоотверждаемой пломбой и амальгамой примерно $5-10 (итого $22 или $15 за пломбу). Работа стоматолога по препарированию, лечению, подготовке полости, добавит к обеим цифрам одинаковую нагрузку.
Для примера и контраста: выбирая между металлокерамической коронкой на имплантат и цирконием - разница примерно $150-200 (итого около $350 или $500 за коронку).
Цифры “средние по больнице”, прошу не прикапываться, важен порядок стоимости - о чем вообще речь.
Если для Вас $5-10 сумма НЕсимволическая, которую Вы НЕ можете докинуть за собственное лечение, учитывая явно более предпочтительный вариант для здоровья и эстетики - даже боюсь интересоваться, кем Вы работаете и сколько зарабатываете.
Неужели не понятно, что цены в рашке, для меня звучат примерно как цены в Сомали или в книжке ненаучной фантастики. Никто туда не поедет. А американская реальность была такова, если есть зубная страховка: коронка керамика 250$ на большой зуб (не помню номер) если без каналов, а амальгама 0. И да 250$ для меня не всегда были мелочью - это 2 похода в продуктовый магазин типа Aldi на семью из трех человек.
2 лайка
Как человек, работающий в медицине, открою Вам секрет Полишинеля: цены на расходные материалы в странах с развитым медобслуживанием примерно одинаковы. Потому что эти расходники примерно одинаковы по номенклатуре - в мире не так много крупных производителей тех или иных узкоспециализированных материалов или оборудования. То есть, себестоимость коронки или пломбы, как куска материала, и в Москве, и в Сан-Франциско плюс-минус одинакова.
А что различается - так это стоимость труда врачей, в первую очередь, а также всего, что связано с медицинским обслуживанием: аренда, налоги, сервис, зарплата помощников и уборщиков, и пр. и др. Даже внутри одной страны Вы сами видите, что стоимость одного и того “по страховке и наличными” в биллах может существенно отличаться.
Вы уводите дискуссию в какие-то мелкопизерные и бессвязные детали, отвлекая внимание от предмета обсуждения в целом.
Вот что это значит - “коронка керамика 250$ на большой зуб (не помню номер) если без каналов, а амальгама 0.” ? Цена коронки к оплате сверх покрываемого лимита? Цена целиком? “Если без каналов” - имеете в виду работу или вместе с пломбировочным материалом (который тоже разный по цене)? “Коронка 250, а амальгама 0” - это как, выбор между коронкой и амальгамой?? )) Это вообще разные вещи, пломбирование и протезирование.
Цена для потребителя. Не занимайтесь демагогией и казуистикой. Никого не интересуют закупочне цены на материалы.
2 лайка
Ок, давайте подытожим итоги нашего с Вами диалога:
- Вы утверждали, что различия между стоимостью пломб из амальгамы и фотокомпозита нельзя назвать “символическими”, по Вашему мнению, разница в оплате весьма существенная, аж “от нуля до 50%”. Поэтому, амальгама - это радость души для экономного пациента.
- Я привела пример со сравнительной оценкой, как эта “огромная разница” ощущается в деньгах - по пломбам различия в деньгах несущественные.
- Вы начали вопить, что “цены Рашки” Вы на одном месте вертели.
- Я ответила, что себестоимость пломбировочных материалов примерно одинакова, что в России, что в США (но разница в цене труда, сервиса, формы оплаты и способа покрытия). Поэтому сравнивать именно материалы, по плюсам-минусам, и цене, можно прекрасно.
- Вы обвинили, что я “занимаюсь демагогией и казуистикой”, и “никого не интересуют закупочные цены на материалы”.
Извините, но если медицинские услуги требуют не только пассов доктора руками и его работу мозга, а нужны какие-то материалы - лекарства, проф.оборудование, расходники - это напрямую отражается на стоимости конечной услуги. Без этого любой спор о “дорого/дешево, плохое/хорошее” превращается в сферического коня в вакууме. И потерю времени собеседника.
Неа. Даже в пределах самой США можно найти например зубной имплант (себестоимость для дантиста) дешевле $50 и дороже $300. О какой “цене на расходные материалы” может идти речь? Её нет. Есть цена на разные бренды да и те как показывает мне опыт могут иметь прайс таг до +100% для одной и той же модели для США по сравнению например с Израилем.
1 лайк