Механизм отбора в DV Program и странности отдельных розыгрышей

Dlia nekotoryh stran veroiatnost’ poluchit’ vizu vyigravshemu kraine neveleika. Naprimer, v DV-2009 ot Costy Riki iz 67 vyigryshei (okolo 132 vyigravshih s chlenami sem’i) bylo vydano lish’ 2 vizy. Ia uj ne znaiu, gde tut chto- skol’ko ne podali na vizu, a skol’ko ne smogli ee poluchit’, no 132 cheloveka - eto nemalo, i vyborka statisticheski vajnaia. Eto znachit, chto byvaet kogda procen poluchenia viz vyigravshimi kraine nizkii. V dannom suchae on byl 1.5 procenta, s takoi tochnost’iu statisticheskuiu vajnost’ vyborki ocenit’ nel’zia, no mojno utverjdat’, chto on byl nije 10% dlia etoi strany. Takoe byvali i dlia drugih stran.
Poetomu, mojet byt’, gosdep i boitsia raschityvat’ na dvoinoi pereves (vdrug ne smojet vydat’ nujnoe chislo viz), i emu trebuetsia troinoi-chetvernoi dlia kajdogo regiona.

Kak by tam ni bylo, nikaih po-nastoiascemu serioznyh prichin schitat’, chto winners - eto s chlenami sem’i, u menia ne bylo, krome obscego utverjdenia, chto dvoinogo perevesa doljno byt’ dostatochno.
A protiv etogo rabotaet situacia s Uzbekistanom v etom godu (2012), a takje situacia s Greciei v 2007-2009 godah. Obe situacii legko ob’iasniaiutsia v ramkah gipotezy o tom, chto winners - eto bez chlenov semei. I s tem, kak ih ob’iasnit’ ishodia iz predpolojenia o tom, chto winners - eto s chlenami sem’i, u menia bol’shie slojnosti.

2 симпатии

ага, а ведь интересное предположение. И очень похоже на правду.
Сорри за оффтопик.

V srednih nomerah deistvitel’no dyra, kotoruiu ia takje ob’iasnit’ ne mogu. Dyra ochen’ neobychnaia. Nomera s 10000 po 29000 otsutsvuiut v raspisanii, oni propusceny. V to je vremia na nashem forume vyigryshi s takimi nomerami est’.

2012EU173
2012EU1056
2012EU2316
2012EU2724
2012EU3038
2012EU3403
2012EU4570
2012EU4877
2012EU6153
2012EU6937
2012EU7103
2012EU7279
2012EU7474
2012EU8049
2012EU8495
2012EU8629
2012EU8934
2012EU9371
2012EU9953
2012EU29030
2012EU29382
No nomera doljny byt’ sluchainymi, a zavisimost’ nomera ot strany oznachala by nesluchainost’.
Naschet togo, skol’ko bylo vydano viz ot UKbekistana v DV-2012, my uznaem lish’ cherez 1.5-2 goda.

No vot raspisanie v Turcii - http://www.usemb-ankara.org.tr/consular/english/schedule_dv.html

dovol’no ravnomernoe, no lish’ do 32000, hotia tam ne tol’ko aprel’, no i mai. Mojet byt’, vse-taki nomerov bol’she 32000 net?!

2 симпатии

Kstati, tam i po Azii nomera toje est’:
Evropa - maksiml’nyi nomer poka chto 31,894. V grafe winners dlia Evropy 30,980. Current nomer dlia 1 maia 40,000. Masimal’nyi nomer po pervoi gipoteze - 57,000, po vtoroi - 61,000
Azia - maksimal’nyi nomer poka chto 40,491. V grafe winners dlia Azii 15,002. Current nomer dlia 1 maia 40,500. Masimal’nyi nomer po pervoi gipoteze - 118,000, po vtoroi - 160,000
Okeania - maksimal’nyi nomer 980 (on tam edinstvennyi). V grafe winners dlia Okeanii 2,001. Current nomer dlia 1 maia 1,150. Masimal’nyi nomer po pervoi gipoteze - 3,850, po vtoroi - 2,250.

Mne escio ona vesc’ ne nravitsia. Soglaso svidetel’stvu fox25, on podal 6 oktiabria 2250 zaiavok i poluchil iz nih 1301 vyigrysh. Eto znachit, chto uroven’ otseivaemoi musornosti zaiavok ot nabora, na kotoryi on podaval, ne prevyshaet (2250-1301)/2250 = 42%. Eto esli by bez otseivania vyigrali by vse 2250. A na samom dee ih bylo men’she, i uroven’ musornosti men’she. Ia videl zaiavki ot 6 oktiabria, kotorye ne vyigrali.
moia ocenka dlia urovnia musornosti (esli winners - eto bez sem’i):
Ukraina 78%
Belarus 64%
Moldova 22%
Latvia 53%
Lithuania 41%
Uzbekistan 39%
mne kajetsia, v ego nabore zaiavok uroven’ musornosti me’she chem poluchaetsa iz moih raschetov, i eto mne ne nravitsia.

Escio nemnogo statistiki.
Uporiadochil po procentu poluchaiuscih vizy sredi vyigravshih. Minimum i maksimum.
V oblasti maksimuma - uje izvestnye problemy s Greciei. Jeltyi cvet. Mnogie strany s 1-2 vyigravshimi, eto mojno ob’iasnit’ rodivshimsia posle interview rebenkom, naprimer. A statisticheski vajnye strany - tipa Grecii, ob’iasnit’ trudno. Takje s Nepalom (ochen’ statisticheski vajnaia strana, pochti 2000 viz), 91% vyigravshih, kotorye poluchaiut vizy, takje vygliadit neskol’ko problematichno, hotia teoretichesi vozmojno. A esli schitat’, chto winners - eto bez chlenov sem’i - to problemy net.
V oblasti minimuma (oranjevyi cvet) - vyigravshie vo mnogih stranah, i takih statisticheski vajnyh kak Sierra Leione (314 viz) menee 8% vyigravshih poluchaiut vizy.

Krome togo, 204 strany iz 750 v kotoryh byli vyigryshi (1 ili bol’she) imeli etot procent (otnoshenie kolichestva viz k chislu winners) menee 25%. 750 - eto za 4 goda (2007-2010). Tak chto mojet gosdep perestahovyvaetsia nesprosta. Da i v celom po vsem stranam mira etot procent 42% za 4 goda.

Evropa - maksiml’nyi nomer poka chto 31,894. V grafe winners dlia Evropy 30,980. Current nomer dlia 1 maia 40,000. Masimal’nyi nomer po pervoi gipoteze - 57,000, po vtoroi - 61,000
Azia - maksimal’nyi nomer poka chto 40,491. V grafe winners dlia Azii 15,002. Current nomer dlia 1 maia 40,500. Masimal’nyi nomer po pervoi gipoteze - 118,000, po vtoroi - 160,000
Okeania - maksimal’nyi nomer 980 (on tam edinstvennyi). V grafe winners dlia Okeanii 2,001. Current nomer dlia 1 maia 1,150. Masimal’nyi nomer po pervoi gipoteze - 3,850, po vtoroi - 2,250.

Esli winners - eto bez chlenov sem’i, to logichno ojidat’, chto real’nyi urovn’ musorostoi zaiavok - eto (real’nyi maksimal’nyi nomer nomer po kontinentu minus winners)/(real’nyi maksimal’nyi nomer nomer po kontinentu)
Eto procent zaiavok, vybroshennyh iz-za ih musornosti do interview.
Skajem, esli real’nyi maksimal’nyi nomer po Evrope byl by 61000, to uroven’ musornosti - eto (61000-30980)/61000 = 49.2% (eto moia ocenka).
Esli real’nyi maksimal’nyi nomer po Evrope 40000, to uroven’ musornosti polucaetsia lish’ (40000-30980)/40000 = 22.6%
A esli real’nyi maksimal’nyi nomer po Evrope 31894, to uroven’ musornosti vsego lish’ (31894 - 30980)/31894 = 2.9%

S Aziei:
Esli real’nyi maksimal’nyi nomer po Azii 40491, to uroven’ musornosti polucaetsia lish’ (40491-15002)/40491 = 62.9%
A esli real’nyi maksimal’nyi nomer po Azii 40500, to uroven’ musornosti vsego lish’ (40500 - 15002)/40500 = 63.0%
A moia ocenka musornosti po Azii v DV-2012 90.7%

Ni u kogo ne ostalos’ dannyh po masimal’nomu nomeru po Evrope v predyduscih lotereiah na baze dannyh Varshavskogo konsul’stva?

Алекс, по Европе в DV-2012 не 30980 выигрышей, а 31001. Вы не учли выигрыши в государствах Curacao (18), St. Maarten (2), которые образовались в октябре 2010 года в результате реорганизации участия Антильских островов в составе Нидерландов. Т.е. при подаче их заявки учтены в графе Netherlands Antilles, а выигрыши разбиты на несколько государств: Curacao (18), St. Maarten (2) и собственно Netherlands Antilles (0).

В DV-2011 — в июне 2011 — 29432.
В DV-2010 — в июне 2010 — 29105.

P.S. Поправка! В DV-2010 в сентябре 2010 нашелся номер покрупнее — 29238.

Evropa
2010 Varshva upominaet 29238, Visa Bulletin upominaet nomera do 32000. Winners 29803. Daje 32000 daet kraine neznachit’nyi uroven’ musornosti (32000-29803)/32000 = 6.9%
2011 Varshva upominaet 29432, VB upominaet nomera do 33000. Winners 30999. Daje 33000 daet kraine neznchit’nyi uroven’ musornosti (33000-30999)/33000 = 6.1%
Raznica v 21 pri delenii na 40000 dlia DV-2012 daet pogreshnost’ menee 0.1%, tak chto privedennye vyshe cifry dlia DV-2012 ostaiutsia vernymi.

Azia:
2010 VB upominaet 28700. Winners 15001. Uroven’ musornosti (28700-15001)/28700 = 47.7%
2011 VB upominaet 39750. Winners 14999. Uroven’ musornosti (39750-14999)/39750 = 62.3%

A takogo je arhiva konsul’stva v Ankare za proshlye gody net?

U menia podozrenie chto do DV-2012 lish’ ochen’ malen’kii procent evropeiskih ziavok real’no otlavslivalsia iz-za murornosti. I v DV-2012 kriterii otbrosa musora pomeialis’ (nauchilis’ luchshe opredeliat’ chto imenno est’ musor) i uroven’ musornosti vyros kak minimum do 22.6%. Hotia my ne znaem na samom dele maksimal’nogo nomera - on mog by’ i bol’she chem 32000 ii 33000. No ne do polojenyh 49%, a lish’ maksimum do 42% (kak pokazyvaiut dannye fox25), a to i men’she.
Uroven’ musornosti ot Azii takje rastet. No ne tak sil’no.

Iteresno by srzvnit’ s Aziei dannye doljny byt’ na saite Ankary, esli tam est’ arhiv, v Ankare inteviewiruetsia mnogo zaiavitel ot Azii

Podschet koefficienta musornosti osnovan na znanii maksimal’nogo nomera. Ia vzial nomer iz cut-offs v visa bulletene. Neponiatno naskol’ko net nomerov bol’she etogo. Dumaiu, est’.
Esli schitat’, chto nomera bol’she chem kolichestvo winners rovno na kolichestvo musornyh zaiavok, to koefficient musornosti - eto procent musornyh zaiavok sredi vse zaiavok po kontinentu. T.e. teh, kotorye otlavlivaiutsia do interview i na interview ne popadaiut.

Ochevidno, otsev musornyh zaiavok proishodit 2 raza, snachala avtomaticheski, a potom vruchnuiu. Moi grafik s tremia krasnymi liniami, ochevidno, oznachal ruchnuiu obrabotku tremia ruchnymi potokami. Avtomaticheskii otbros proishodit mgnovenno, bez prisvoenia nomera. Posle avtomaticheskogo otbrasyvania dlia proshedshei otbor zaiavki sozdaetsia nomer. Zaiavka prosmatrivaetsia vruchnuiu i libo otbrasyvaetsia, libo net. Naprimer, ne predmet chelovek li na foto, a ne kukla ili risunok. Esli ona otbrasyvaetsia, nomer ne vysvobojdaetsia, i poetomu my vidim nezapolnennuiu dyru v nomere. Poetomu kolichestvo rank numbers vsegda bol’she chem winners. Lishnie iacheiki - eto otbrakovannye vruchnuiu zaiavki.

Moia ocenka dlia musornosti vkliuchaet v sebia oba otbrosa v summe. A to chto ia nazval junkness - lish’ odin otbor, ruchnoi. Odnako, i summarnyi otbros u menia poluchilsia neskol’ko zavyshennyi. U menia poluchaetsia po Evrope v srednem 49.2%, a u nih nikak ne bol’she 42% (1301 vyigrannaia zaiavka po fox25)

Moia ocenka dlia maksimal’nogo nomera po regiony neverna poskol’ku predpolagaet, chto vse musornye zaiavki sozdaiut nomer. Eto ne tak, tol’ko vtoroi etap - s ispol’zovaniem cheloveka. Poetomu nomera men’she chem ia schital.

Vopros gde evropeiskie zaiavki s 32000 po 40000. Ia predpolagaiu chto oni ne opublikovany, hotia i vkliucheny dlia podscheta v 100,000. I budut opublikovany v sluchae neobhodimosti. T.e. gosdep znaet, chto eto za zaiavki, a bol’she nikto ne znaet. V 2010 i 2011 takje yli nomera, na kotorye ssylalsia gosdep v VB, no kotoryh ne bylo. Pravda, ih bylo kuda men’she - mejdu 29500 i 32000/33000. Etih nomerov real’no opublikovano ne bylo. Lishnie 3500 bylo trudno ne poimat’ sredi bol’shogo chisla zaiavok v raspisanii Varshavy, no ih ne bylo sredi desiatkov zaiavok.

Pochemu na saite Varshavy net nomerov ot 10000 do 28000 (no est’ 29000) - skazat’ trudno. Vozmojno, nalichie 2 zaiavok s nomerom 29000 - eto sluchainost’ (s tem je uspehom mogli byt’ 20000 ili 15000). Raspisanie na sleduiuscii mesiac pokajet bolee tochno. Esli by bylo 10 zaiavok, a ne dve, bylo by nevozmojno poverit’ chto eto sluchainost’. A tak - mojet byt’, mojet Varshava nachala rassmotrenie zaiavok s nomerami v 10000 i bol’she kak raz s dvuh zaiavok s nomerom 29xxx

Na saite Varshavy voobsce zaiavok kraine malo seichas malo poskol’ku Pol’sha ne igrala v DV-2012, a ostal’nye strany pochti vse otkololis’ v otdel’nye onsul’stva.

Kstati, obratite vnimanie, chto na saite Varshavy est’ v sentiabre 2010 goda nomer ot Afriki AF80672, v to vremia kak visa bulletin upominaet maksimum AF64300. T.e. real’nye nomera mogut byt’ i suscestvenno vyshe upomianutyh v visa bulletene.

I escio odin vopros. Pochemu za neskol’ko dnei maia lish’ 22,316 zaiavok iz 100,000 byli prosmotreny. Mojet byt’, iz-za posrednikov. Te firmy, kotorye podaiut i prosmatrivaiut vruchnuiu, ne uspevaiut vse prosmotret’. Stranno vse je, neujeli 78% zaiavok idet cherez posrednikov? Mne kajetsia, individuumy vse smotriat srazu. Vprochem, esli est’ neopublikovannye zaiavki (kak mejdu 32000 i 40000), zadacha ob’iasnenia uproscaetsia. No skol’ko je neopublikovannyh zaiavok iz 100,000?!

Naprimer, esli iz 100,000 zaiavok polovina ili okolo togo idet cherez posrednikov,v eto veritsia. I esli polovina neopublikovana, v eto toje mojno poverit’, zapas nemalyi.
T.e., skajem, 50,000 opublikovana (25,000 samostoiatel’no vyigrali, i 25,000 cherez posrednikov), a drugaia polovina neopublikovana (toje 25,000 samostoiatel’no vyigrali, i 25,000 cherez posrednikov). Togda na mesto vstaet ogromnyi zapas. I takje vstaet na mesto istorii mnogoletnei davnosti o dosylkah vyigryshei. I pochti 25000 teh, kto podaval individual’no i byl opublikovan, uspeli sebia uvidet’, a ostal’nye 3000 byli v otpuske.

Ia ponial chem mne ne nravilsia troinoi-chetvernoi pereves kolichestva vseh chlenov semei nad kolichestvom viz.Tem chto ia nikogda ne videl na forume liudei, do kotoryh ne doshlo s interview. T.e. kto vyigral, no ne popal na interview, potomu chto do ih nomera ne doshlo. Po idee, doljny byt’ tolpy strajduscih, kotorye vyigrali, no ne smogli vospol’zovat’sia vyigryshem.
Vot poetomu ia vsegda otbrasyval variant chto winners - eto lish’ glavnye zaiaviteli. Esli je sredi nomerov est’ mnogo skrytyh (neopublikovannyh) nomerov, kotorye tak i ne publikuiutsia, esli net nadobnosti, to eto ne kajetsia uj tak neveroiatnym.

A u nas na forume est’ dannye po kotorym mojno poniat’, kakoi procent podavshih 6 oktiabria vyigral v mae? Nu v krainem sluchae 5-6 chisla vmeste, no luchshe by tol’ko 6-ogo.

Только те данные, что в теме про судебный процесс и здесь: http://www.govorimpro.us/showthread.php?t=28361

A opros byl? Byl opros, v kotorom byla grafa podal 5-6 i ne vyigral. I byla grafa podal 5-6 i vyigral.

Только те данные, что в теме про судебный процесс и здесь: http://www.govorimpro.us/showthread.php?t=28361
V etoi teme tol’ko po vyigravshim. Po tem, kto ne vyigral, nichego net.

Боюсь, что узнать о многих из тех, кто подал заявку 5-6 октября и не выиграл мы не можем.

http://www.govorimpro.us/showthread.php?t=28361&page=13 - судя по данным, оставленным здесь выигравшими людьми, у Узбекистана цифры невысокие. я не увидела больше 16*** Значит неспроста это “торможение” узбекистана в бюллетене…

Кстати, в DV-2007 была дополнительная рассылка уведомлений о выигрыше.
Вот, например, темы, где рассказывается от получении таких извещений в середине весны 2007 года (письма датированы концом марта, т.е. когда уже прошла как минимум половина FY2007):

Там речь идет о европейских номерах порядка 15***.
При том, что по Украине в DV-2007 ввели отдельный от остальной Европы cut-off с марта 2007 года (на март по Европе 13175, а для Украины — 10400).
Как-то это не очень вяжется с теорией изначального тройного запаса (по Украине перебор, хотя там масса недобросовестных заявок, а по остальной Европе — недобор, хотя там, с учетом более честной игры и гипотетического тройного запаса, такого быть не должно).
Количество первоначально отобранных (до допрассылки) в DV-2007 можно найти здесь.
Всего от Европы порядка 22000.
В итоге виз было выдано 12342.
По-моему, это не очень вяжется с теорией тройного запаса и указания только числа отобранных главных заявителей (т.е. заявок), а не всех заявителей вместе с членами семьи.
DV2007dop.jpg
P.S. При этом довольно странно, что в допрассылке номера были 15***, а в майском VB на июнь 2007 по Европе уже указывались номера 19000.
А в VB на июль 2007 по Европе шли вообще номера 23000 (с августа — Current).
Такое ощущение, что тем, кому прислали уведомление о выигрыше с допрассылкой, не отбирались заново, а были отобраны изначально, но их выигрыши были “заморожены”. Причем, номера примерно из середины. Или не выигрыши, а сами номера почему-то были не выданы, а зарезервированы.
Не такая же ли история и сейчас наблюдается на примере варшавского консульства, где “выпали” из расписания средние номера? Может быть, они просто зарезервированы? Например, на случай положительного для “майских” исхода судебного процесса…