Механизм отбора в DV Program и странности отдельных розыгрышей

ia prosmotrel video, na nem vse kuda poniatnee, chem v tekste. Press-sekretar’ King ploho ponimaet chto k chemu. Ei pomogaet Thurmond iz Visa Office. Ona horosho ponimaet chto k chemu.

MS. KING: Okay. Yeah. If there are not enough qualified entrants – we always – we select more winners than the 50,000, because we know that not everybody is going to qualify, not everybody is even going to pursue the visa. And we hope that we select enough more that we get about what we need. But if we get to a point where we think we may not meet the 50,000, then we will go back and again randomly select more.
Eto govorit nekompetentnyi chelovek.

QUESTION: I have a follow-up question. But I have not seen that notation before. It seems like this is the first year this is being done, the additional selection in October, other than what was done in April or May. Or is it a standard practice; it just has been posted on the website and we weren’t aware of that before?

MS. THURMOND: So I can answer that. We have done this in the past, but what happened was that was when we were using a mail notification, so what happened was we simply sent out more letters to people. Now that we’ve moved to an electronic notification, people have to go on and check again to find out if they were added to the second group. So it is a practice we’ve done in the past, but this is the first time that people have to check back in to find out if they were selected as part of the second group.
Eto govorit kompetentnyi chelovek. Ona vstupala kajdyi raz kogda u pres-sekretaria byli slojnosti s otvetom. Libo kogda ona ne znala chto otvetit’, libo kogda nachinala nesti chush’.

then we will go back and again randomly select more
Eta fraza skazana press-sekretarem. Ona protivorechit zdravomu smyslu. Thurmond proshla ei na pomosc’.

У меня было такое ощущение, что она читала инструкцию первый раз перед прессой.
Absoliutno tochno. King govorit kraine neuverenno, vse vremia morgaet glazami, kogda voznikaiut slojnosti, a Thurmond uchen’ uverena v sebe i znaet cto govorit.
Ia by sovetoval prosto ignorirovat’ vse chto skazala King.

Kak vy uje poniali, ia schitaiu, chto vse chto govorit King o tehnicheskih detaliah - eto slova nekompetentnogo cheloveka. Na video horosho vidno kak ona plavaet v tehnicheskih voprosah. Orientiruites’ na to chto govorit Thurmond.

Thurmond ничего не говорит о скрытых выигрышах. И никто, нигде, никогда, ни на одном официальном источнике, ни словом, ни буквой не говорит о спрятанных ноерах. Наоборот о новом розыгрыше уже есть многочисленные упоминания. Это меня удивляет больше всего.

Ее (Thurmond) слова they were added to the second group и they were selected as part of the second group можно понимать и как именно новый розыгрыш.

Вторая группа победителей. Как во вторую группу люди могут “добавляться” ? Они выбраны вместе с первой группой.

Second group - eto te, ch’i vyigryshi otkryvaiut posle pervoi gruppy, a ne te kto vyigraliu. Vtoraia gruppa - eto vtoraia gruppa teh, chei vyigrysh otkryli. Ved’ klienta interesuet net li ego v spiskah, emu bol’she nichego ne vajno. Rech’ o vtoroi gruppe teh, kto popal v spisok [otkrytyh vyigravshih], i kto vidit sebia na websaite. Added to the second group - eto znachit chto ran’she ne vysvechivalis’ kak vyigravshie, a teper’ stali vysvechivat’sia. Nichego bol’she.
Da, Thurmond ne utverjdaet, chto vtorogo rozygrysha net. No ona utverjdaet, chto po sravneniu s predyduscimi godami nichego ne izmenilos’. No ved’ i vopros ei stavilsia imenno tak - novshestvo li eto i pochemu ob etom ne govorili ran’she. Ona otvechaet imenno na tot vopros, kotoryi zadali. Esli by ei zadali vopros bolee konkretno pro dorozygrysh i dorassylku, to ona by dala otvet.
Po suti, ona podtverdila, chto v DV-2012 takaia pros’ba (sohraniat’ nomer do konca) ne poiavilas’ s samogo nachala potomu chto oni zabyli, chto nado ob etom special’no poprosit’. A teper’ ona poiavilas’ ne vvidu osobennostei loterei DV-2013, a potomu chto eta pros’ba doljna poiavliat’sia ejegodno, bez etogo nel’zia, i seichas prosto pervyi raz kogda ob etom vspomnili.
Eto to, o chem ia govoril s samogo nachala.

Как не верти, и открытие скрытых выигрышей, и дополнительный розыгрыш между невыигравшими в первом туре, с точки зрения теории вероятности делают шансы неравными и это противоречит основополагающему заявленному принципу лотереи - строго случайный отбор. Аналогичная ситуация была с ДВ2012, первоначальные победители имели меньшие шансы нежели первоначальные проигравшие, аналогично меньше вероятность выбросить кубик дважды на одну и ту же цифру

2 лайка

Otkrytie zakrytyh vyigryshei ne delaet shansy neravnymi. Rech’ idet imenno o rozygryshe, a on provoditsia do reshenia o tom, kto budet otkryt, a kto zakryt

1 лайк

Извините, но это разные вещи. Что именно написано в законе? Мне почему-то кажется, что там написано именно “случайный отбор”, а не “равная вероятность”. В DV-2012 первый отбор был не случайным, поэтому его отменили.

В случае гипотетического дополнительного розыгрыша отбор остается случайным. Да, при этом заявки, выигравшие в первый отбор, имели вероятность выиграть меньше, чем выигравшие при втором отборе. Но они-то УЖЕ выиграли. А все НЕ выигравшие в первый раз заявки имеют абсолютно равные шансы.

При этом оба отбора остаются совершенно случайными.

2 лайка

V instrukciah gosdepa govoritsia o ravnoi veroiatnosti. Eto deistvitel’no ne zakon. Odnako, polojenie gosdepa, zapisannoe na bumage, imeet silu zakona esli emu ne protivorechit. Takov obscii podhod k poicy pravitel’stvennyh agenstv.

1 лайк

В ДВ2012 произошла ошибка, она была именно случайна, как и все ошибки, тем не менее розыгрыш переиграли, под предлогом что у игравших в первые дни вероятность выиграть была выше. Так же открытие доп.выигрышей делает шансы тех кто имеет скрытые выигрыши меньшими чем у тех кто имеет выигрыша открытые. Абсолютно честно будет если весь пул разыгрывается одновременно и оповещение производить разово

Не понял, что вы хотите сказать. Если розыгрыш был единовременный, но открыли в мае не все выигрыши, то у пока скрытых шансы меньше на что?

У скрытых шансы явно меньше на получение приглашения на собеседование, так как их призовут только если в трамвае появятся свободные места, по причине того что кто то из первоначальных в трамвай садиться откажется

Вновь открываемые выигрыши будут иметь номера большие, чем максимальный номер среди открытых в мае выигрышей. Соответственно, времени у них более чем достаточно.
И речь идет о гарантированных равных шансах на отбор, а не на получение виз.

по идее все кто выиграл имеют право узнать об этом. будь у него номер хоть 100 000. а не “если будет недобор в каком либо регионе” тогда узнаете.

По чьей идее?

Попробую объяснить попонятнее - дополнительные оповещенные МЭЙ БИ будут, их могут и не оповещать вообще, при условии если квота будет выбрана людьми оповещенными в первую очередь. При этом обе группы выиграли розыгрыш на равных , т.е. получаются выигравшие первого сорта и выигравшие второго сорта, что противоречит заявленному принципу лотереи - стриктли рандом. Поэтому я думаю что дополнительных людей определяют дополнительным розыгрышем, такое нарушение не такое вопиющее, с точки зрения теории вероятности. Хотя можно предположить экзотический вариант, бюрократы перед первым оповещением разыгрывают путевки между уже выигравшими, и затем победителям рассылают оповещалки в первую очередь, проигравшим во вторую, если первых не хватит чтоб выбрать квоту

а как вы думаете? естественно тех кто устраивает лотерею и соответственно устанавливает определенные правила. которых сами же , в первую очередь, должны следовать. ну, например:
говориться про 100 тысяч? говорится.
говориться что они объявят всех победителей? говориться.
говориться что человек выиграет но “возможно!” об этом ему не объявят? нет такого.

Ничего такого не получается. В любом случае, в силу присвоенного индивидуального Case Number шансы на получение визы не равны — у того, кто имеет номер меньше, при прочих равных, шансов больше. И какая разница — узнали вы о своем выигрыше с номером, условно говоря, 40000 в мае или в октябре. Ведь даже если вы отослали бы свои формы в KCC еще в июне, вы не дождетесь (если вообще дождетесь) приглашения на интервью раньше, чем если вы отправите формы в KCC в ноябре.
А вот новый отбор как раз и дает другую вероятность выигрыша. Так как производится выборка другого числа заявок из другого общего числа заявок.

1 лайк

Где говорится выделенное?

Где говорится о скрытых выигрышах ? Хотя бы один официальный источник.

Понятно, что вы согласны с Алексом. Все официальные лица США, говорящие о новом дополнительном отборе, либо не понимают что говорят, либо сознательно идут на преступление, обманывают людей, скрывая информация о припрятанных выигрышах.

Однако, если в этом году будет дополнительная рассылка, то подтвердить наличие скрытых выигрышей придется. Наверняка среди “новых” победителей будут люди, проверявшие свои заявки и увидевшие Has not been selected. Возникнут вопросы. Если не будет обнародована информация о ежегодно скрываемых десятках тысяч выигрышей, то следовательно официальным лицам придется снова и снова совершать преступление. Врать о новом отборе.

Вы думаете кого-то настолько серьезно будет волновать “кухня” Госдепа? По большому счету, какая разница, откуда возьмутся новые выигрыши — будут ли они результатом открытия спрятанного или результатом нового отбора? Никто ничего объяснять не обязан. Дорассылки были и раньше — никого это не озаботило. Логика и дух закона говорят о том, что “дорассылка” — это открытие “спрятанных” выигрышей.
Наш спор никогда не будет разрешен. :slight_smile:

2 лайка