Nel’zia. Esli forma propuskala takie zaiavki, eto ne znachit chto eto mojno bylo delat’.
Я же вам уже писал, что у слова select несколько значений. И отрытие спрятанных выиграшей поподает под значение слова select не меньше , чем дополнительный розыгрыш. Каждый думает как хочет. В общем вся юридическая система постоена на такой игре слов.
Откуда тогда всплыло 22-ое число? На сайте госдепа США его не было. Так что не похоже на простой перевод.
Здравствуйте! Перечитайте тему http://www.govorimpro.us/участие-в-бесплатной-визовой-green-card-лотерее-для-иммиграции-в-америку/38457-dv-2013-что-будет-в-октябре.html
Streletz
Вот так вот взял и перечитал 38 страниц. За пять минут, ага.
Вы бы еще “перечитать интернет” посоветовали. А то вдруг забыл случайно.
1 лайк
Повеселили, честно. Ну и правда, зачем читать, изучать и думать? Можно прийти и в стопиццотый раз задать вопрос, Капитан Очевидность.
Наверное удивитесь, но для меня - в первый. Мне одного ответа хватит, так что не переживайте:)
А вы как-то по-другому представляете себе наискорейший и наименее затратнейший способ получения информации?
“additional selection” – фраза, которую вам сказали в КСС, может иметь только это значение ?
Она не может иметь значения – новый случайный отбор, среди ранее не отобранных ?
Зачем ГосДепу устраивать эти лингвистические игры, я не понимаю в чем выгода. ГосДеп США делает это только ради того, чтобы оправдать форумную гипотезу о припрятанных про запас выигрышах ? Но зачем так усложнять ?
Копенгаген.
Dear …
The way I read the announcement is that a new random draw may take place on 22 October 2012 among those entries for DV2013 which were initially not selected . If your DV2013 entry was already selected, it will remain a “winner” – but if it was not, you may get one more chance. So keep your DV2013 registration number and check the Welcome to Travel.State.Gov website after 22 October 2012.
Sincerely,
Immigrant Visa Unit
American Embassy
Copenhagen, Denmark
Варшава
Dear Sir,
Thank you for your recent correspondence.
You may wish to check status of your entry again when the new, additional selection in early October 2012 is completed which should be reflected on the mentioned website accordingly.
We hope that this information is helpful.
Sincerely,
Consular Section
U.S. Embassy, Warsaw
Dovol’no poniatno, chto eti dvoe vyrajaiut lish’ svoiu sobstvennuiu tochku zrenia.
Eto ne to, chto mne skazali v KCC. Eto s ih saita
The 2014 Diversity Visa Lottery Program
MS. KING: Okay. Yeah. If there are not enough qualified entrants – we always – we select more winners than the 50,000, because we know that not everybody is going to qualify, not everybody is even going to pursue the visa. And we hope that we select enough more that we get about what we need. But if we get to a point where we think we may not meet the 50,000, then we will go back and again randomly select more.
QUESTION: I have a follow-up question. But I have not seen that notation before. It seems like this is the first year this is being done, the additional selection in October, other than what was done in April or May. Or is it a standard practice; it just has been posted on the website and we weren’t aware of that before
MS. THURMOND: So I can answer that. We have done this in the past, but what happened was that was when we were using a mail notification, so what happened was we simply sent out more letters to people. Now that we’ve moved to an electronic notification, people have to go on and check again to find out if they were added to the second group. So it is a practice we’ve done in the past, but this is the first time that people have to check back in to find out if they were selected as part of the second group.
Oni podtverdili, chto process etogo goda po suti nichem ne otlichaetsia ot processa proshlyh let.
2 лайка
То есть эту фразу:
But if we get to a point where we think we may not meet the 50,000, then we will go back and again randomly select more.
вы понимаете как, дополнительный случайный отбор среди уже ранее отобранных, но спрятанных номеров ? Нечто вроде второго тура, для определения какие номера открывать дополнительно ?
Как это согласуется с требованием равных шансов для всех. Новый отбор среди не отобранных, по-вашему противоречит закону, так как шансы не равны. А новый дополнительный отбор среди отобранных не противоречит закону ?
Da, imenno tak ia i ponimaiu
Ia schitaiu chto eto dorassylka zaranee s zapasom otobrannyh nomerov
Не согласен совершенно.
1) Если дополнительная рассылка будет, по-моему сейчас стало совершенно ясно, что никакого простого открытия скрытых номеров не будет. Будет новый случайный отбор.
Пока остается не понятным – это будет случайный отбор среди ранее отобранных и спрятанных номеров или новый случайный отбор среди заявок, которые не были отобраны 1 Мая.
2) Вы не прояснили свое мнение по второму вопросу: Новый отбор среди не отобранных, по-вашему противоречит закону, так как шансы не равны. А новый дополнительный отбор среди отобранных не противоречит закону ?
3) Почему ранее отобранные и спрятанные номера вообще должны проходить новый случайный отбор, чтобы выяснить какие именно номера открются ?
4) Если заявки уже были отобраны, значит им присвоен номер. Спрятанные номера не могут быть среди номеров уже открытых. Это могут быть только номера выше уже оповещенных. Очевидно, что спрятанные выигрыши должны открываться по порядку возрастания номеров.
Например:
Открыты номера до 30,000.
Спрятаны номера от 30,000 до 50,000.
Открыто может быть некоторое количество из 20,000 номеров.
Зачем среди этих 20,000 первоначально отобранных и спрятанных заявок проводить новую лотерею ? Номера-то уже присвоены.
Now that we’ve moved to an electronic notification, people have to go on and check again to find out if they were added to the[COLOR="#FF0000"] second group. So it is a practice we’ve done in the past, but this is the first time that people have to check back in to find out if they were selected as part of the second group.[/COLOR]
Если прав Raevsky, это значит что шансы победителей из первой группы (открытые) и из второй группы (закрытые) совершенно не равны. А это противоречит закону.
5) Мое мнение. Из содержания и из контекста объявлений на сайте ГосДепа, ответов консулов и брифинга от 1 Октября следует, что будет произведен совершенно новый случайный отбор среди заявок не отобранных 1 Мая.
2 лайка
Spokeswoman had no clue what she was taking about lol.
Объясните мне, пожалуйста смысл делать им новый отбор, если и так отобрано 100 000(или около того), судя по информации на сайте? Я бы ещё поняла, если бы они это сделали по DV2012, но по DV2013 я не вижу смысла. Номера движутся медленно, из этого я сделала вывод(может и не правильный), что много людей отправили формы в КСС. Тогда какой смысл им делать новый отбор?
we will go back and again randomly select more
Otkrytie novoi serii vyigravshih no poka zakrytyh nomerov - eto ne sluchainoe sobytie. Odnako, chtoby popas’ v zaranee zakrytye nomera, oni buli podvergnuty sluchainomu otboru.
- Если дополнительная рассылка будет, по-моему сейчас стало совершенно ясно, что никакого простого открытия скрытых номеров не будет. Будет новый случайный отбор.
Пока остается не понятным – это будет случайный отбор среди ранее отобранных и спрятанных номеров или новый случайный отбор среди заявок, которые не были отобраны 1 Мая.
Naoborot, seichas uje podtverjdeno, chto budet kak v proshlye gody. A v proshlye gody byla dorassylka, a ne novyi otbor. Novyi otbor doljen soprovojdat’sia publikaciei novyh rezul’tatov v visa bulletene s novoi razbivkoi po stranam. Takogo ne bylo nikoga, eto znachit chto vtoraia seria byla vkliuchena v razbivku pervogo raza. Poetomu vo vse predyduscie gody eto byla dorassylka, a ne novyi otbor. V gosdepe podtverdili, chto v buduscem budet kak v proshlom.
- Вы не прояснили свое мнение по второму вопросу: Новый отбор среди не отобранных, по-вашему противоречит закону, так как шансы не равны. А новый дополнительный отбор среди отобранных не противоречит закону ?
Ne protivorechit. Snachala vziali pervye, skajem, 60000 iz 100000, kotorye byli v visabulletine s razbivkoi po stranam. A potom k nim dobaviat (vozmojno i ne dobaviat) escio 20000. Poluchitsia 80000, a escio 20000 tak i ostanutsia zakrytymi.
- Почему ранее отобранные и спрятанные номера вообще должны проходить новый случайный отбор, чтобы выяснить какие именно номера открются ?
Oni ne doljny prohodit’ novogo sluchainogo otbora. Oni doljny proiti novyi nesluchainyi otbor. Prosto po poriadku. No staryi byl sluchainym.
Voobsce udivitel’no chto nikto ne zadal na brifinge prostogo voprosa. Budet li publikacia novogo rozygrysha kak byla v visa bulletine, s razbivkoi po stranam, a esli net, to pochemu. I vhodiat li cifry dopolnitel’nogo nabora v staruiu publikaciu. Lish’ vopros, postavlennyi v takoi forme, mojet razgranichit’ mejdu dorasylkoi i novym naborom. Stranno, chto voprosa takogo ne bylo. Eto svidete’stvuet o nizkom kachestve voprosov.
- Если заявки уже были отобраны, значит им присвоен номер. Спрятанные номера не могут быть среди номеров уже открытых. Это могут быть только номера выше уже оповещенных. Очевидно, что спрятанные выигрыши должны открываться по порядку возрастания номеров.
Imenno. Tak bylo v predyduscie gody, tak budet i v posleduiuscie.
Зачем среди этих 20,000 первоначально отобранных и спрятанных заявок проводить новую лотерею ? Номера-то уже присвоены
Ia schitaiu chto ona ispol’zovala neudachnyi oborot. Ne bolee togo.
- Мое мнение. Из содержания и из контекста объявлений на сайте ГосДепа, ответов консулов и брифинга от 1 Октября следует, что будет произведен совершенно новый случайный отбор среди заявок не отобранных 1 Мая. .
A moe mnenie - chto gosdep priamo zaiavil, chto nichego novogo ne budet. Budet kak i ran’she. A ran’she byla dorassylka, t.k. ran’she nikogda ne bylo novogo dokumenta s novoi razbivkoi po stranam.
1 лайк
Rech’ ne idet o kakom-to konkretnom godu, DV-2013 ili DV-2014, ili kakom-to drugom. Rech’ idet o periodicheskih dorassylkah. Kotorye byvaiut esli chto-to idet ne tak kak raschityvali. U kajdoi konkretnoi dorassylki byli prichiny. Vse oni sviazany s periodicheskim izmeneniem pravil loterei. Esli v buduscem dorassylka budet, u nee takje budut prichiny.
V proshlo dorassylki byli v sviazi s uluchsheniem procedury proverki na dublikatnost’. Vvedeniem nogovo programmnogo obespechenia, perehodom na elektronnuiu podachu, izmeneniem trebovania k foto i t.p.
1)
Вы сами себе противоречите.
Несколько часов назад, мой вопрос, ваш ответ.
Spok7
То есть эту фразу:
But if we get to a point where we think we may not meet the 50,000, then we will go back and again randomly select more.
вы понимаете как, дополнительный случайный отбор среди уже ранее отобранных, но спрятанных номеров ? Нечто вроде второго тура, для определения какие номера открывать дополнительно ?
Raevsky
Da, imenno tak ia i ponimaiu
Ia schitaiu chto eto dorassylka zaranee s zapasom otobrannyh nomerov
2)
Как это может быть неудачным оборотом ?
… then we will go back and again randomly select more …
Совершенно ясные формулировки, не допускающие иного толкования. – Вернемся назад и снова случайно выберем еще (победителей).
Это полностью совпадает с некоторыми ответами из консульств. То есть Пресс-секретать ГосДепа США понимает это ровно также как, например консульство в Варшаве и Копенгагене.
Если бы спросили такой вопрос, то тётка долго бы моргала глазами , а потом сказала что затрудняется на него ответить.
У меня было такое ощущение, что она читала инструкцию первый раз перед прессой.
Tak ili inache:
- Narushenie ravnoveroiatnosti vyigrysha dlia uchastnikov odnogo regiona (t.e. esli veroiatnost’ v dvuh raznyh rozygryshah odnogo goda raznaia) - eto osnovanie dlia sudebnogo processa
- Netochnye formulirovki press-sekretaria na brifinge - eto vriad li osnovanie dlia sudebnogo processa
- Polnoe nevnesenie imeiuscihsia vyigryshei v publikuemuiu statistiku (kak to chto my imeem esli prohodit vtoroi rozygrysh) - eto kak minimum osnovanie dlia serioznogo vnutrennego rassledovania, tipa togo, kak to, kotoroe bylo provedeno gosdepom v DV-2012 i kotoroe vyiavilo nekompetentnost’ Amina i privelo k ego uhodu.
Vvidu chego ia ne viju gosdepu smysla provodit’ vtoroi sluchainyi rozygrysh (iz-za p.1 i p.3), kogda mojno provesti dorassylku bez podobnogo riska.
Bolee togo, esli predpolojit’ chto gosdep vse je hochet provesti vtoroi nezavisimyi rozygrysh (i pridumal kak oboiti neravnuiu veroiatnost’), kak mnogie interpretiruiut slova press-sekretaria na brifinge, to chto gosdepu meshaet opublikovat’ rezul’taty etogo vtorogo rozygrysha, napodobe togo, kak eto delalos’ dlia pervogo? Eto iavnoe sokrytie informacii i narushenie otchetnosti. Prevyi rozygrysh soprovojdaetsia otchetom, a vtoroi - net. Prichem v posleduiuscei statistike rozygryshei, kotoraia ispol’zuetsia gosdepom v posleduiuscie gody, est’ lish’ rezul’taty pervogo rozygrysha
Poskol’ku etogo nikogda ne delalos’, ia uveren v tom, chto slova press-sekretaria prosto neverno interpretiruiutsia. Vozmojno, press-sekretar’ sama ne znaet detalei.
1 i 3 - eto voprosy, kotorye sledovalo zadat’ na brifinge. Krome togo, press-sekretariu voobsce ne zadavalos’ voprosov o dorassylke, tol’ko o dorozygryshe. Chtoby otvechat’ na podobnyi vopros, nado imet’ hotia by koncepciu oboih poniatii. To je samoe kasaetsia i otvetov iz konsul’stva. Oni otvetili to, chto im proshlo v golovu. Vy ne izlojili im problem 1 i 3, a takje inyh tochek zrenia, a oni o nih ne zadumyvalis’. Esli zadat’ voprosy press-sekrateriu - ne v vashih silah, to prodoljit’ razgovor s konsul’stvami - net nichego prosce. U teh, kto vyskazal podobnuiu tochku zrenia, pointeresuites’, vkliucheny li eti vyigryshi v rezul’taty, publikuemye v visa bulletene. Esli da, to kak oni tuda popali esli novyi rozygrysh byl uje posle publikacii. A esli net, to pochemu togda vse ssylaiutsia na nevernuiu statistiku. Oni vam skajut, chto ob etom ne podumali, kogda vyskazali podobnuiu tochku zrenia. Veroiatno, to je samoe skazala by i press-sekretar’.
then we will go back and again randomly select more
Oshibki byvali i v predyduscih zaiavleniah press-sekretarei gosdepa na brifingah. Oshibki, ogovorki i pr. Eto neznachitel’naia ogovorka. Ona mogla skazat’ “and select more random results”, a skazala “and randomly select more”. Vrode pohoje, s smysl nemnogo inoi.