Kto-nibud’ mojet perevesti voprosy, kotorye zadany na uzbekskom, vmeste s otvetami?
Liubopytno chto v otvetah odnogo i togo je vice-konsula est’ protivorechia daje kogda on otvechaet na odin i tot je vopros odnogo i togo je cheloveka, zadannyi s intervalom v neskol’ko minut.
Usmon: Dear Mr. Otto Westhassel, I would like to address you two questions regarding
Diversity Visa Program (DV-2014) application.1) Should citizens of Uzbekistan fill in their
Middle Name (point 1c of entry form) as we have no Middle Name in English section of our
passport…Vice Consul: Usmon, fill in the application using the name as written in your passport…
T.e., sovet - ostavit’ pole middle name pustym.
Usmon: Dear Consul, the question is whether Uzbekistan citizens should fill in Middle Name
(1c of entry form) as we have no Middle Name in english version of our passportVice Consul: If you have no middle name in English, translate your patronymic from your
passort into English and use that initial.
T.e. sovet vpisat’ v pole middle name pervuiu bukvu otchestva.
A s drugoi storony, takie oshibki oni delaiut ne vsegda. Na vse 3 odinakovy voprosa Zariny snachala pomoscnik konsula, a potom vice-konsul escio 2 raza podriad dali prakticheski identichnye otvety. Hotia tretii raz vopros byl poniat neskol’ko inache, i poetomu otvet prozvuchal nemnogo inache, v dopolnenie k obychnomu otvetu.
Spok7, interesno pochemu vy ne zadali voprosov o dorozygryshe/dorassylke? Ili vy zadali, no oni ne otvetili?
Мне кажется, что принцип отбора победителей бумажной лотереи перенесен на электронную.
Раньше выигрывало 100,000, но конверты теоретически подготавливали только для 50,000 выигрывших. Из этих 50,000 реально конверты высылались 20-25-30,000, потому что жены-мужья и дети позволяли набрать нужные 50,000 человек.
Сейчас, как мне имхуется, выбирают те же 100,000 номеров, выигрыши зарезервировны для 50,000, оповещаются те же 20-25-30,000, потом, поскольку обработка поступающей информации стала гораздо быстрее, смотрят скольким счастливчикам из 50,000 надо активировать конфирмейшн намбер. В этом сезоне оказалось, что надо сделать 10,000 дополнительных активаций.
Ну и так как неизвестно, как сильно и как много будут интервьюируемых заваливать на последнем этапе, то и нельзя сделать вывод, а сколько ещё активируют. Может еще 5,000, а может только 1,000. Поэтому я буду номер по DV-2013 проверять до середины сентября 2013 года.
Никаких розыгрышей делать не будут, потому что неактивированные победители (закрытые номера) уже известны.
Zhalena v lichnoi perepiske otvetila mne chto ee vyigrysh datirovan 1 maia 2012 goda.
Kto-nibud’ escio schitaet, chto ona poluchila vyigrysh v rezul’tate dorozygrysha, a ne v rezul’tate dorassylki?
Spok7, vy escio verite v gipotezu o suscestvovanii dorozygrysha (v otlichie ot dorassylki)?
Esli verite, to poiasnite. Dumaete, drugie poluchili dorozygrysh, a ne dorassylku? Ili ona poluchila dorozygrysh i data u nee poka ukazana oshibochnaia? Data budet izmenena vposledstvii?
Takje escio odin vyigravshii govorit o 1 maia, i escio 2 vyigravshih po sluham takje 1 maia.
Itak, argumenty protiv dorozygrysha:
- Ravnaia veroiatnost’ u vseh
- Edinovremennaia publikacia rezul’tatov srazu posle 1 maia
- Affidavit Kirita Amina sudu
- Data vyigrysha poluchivshih dorassylku - 1 maia.
Escio somnenia est’?
1 лайк
Не спрашивал, потому что
а) не был полностью уверен в том, что вообще что-то произойдет 22 Октября.
b) я читал транскрипты всех веб чатов консульства в Ташкенте. Уровень ответов там нередко настороживающий. В основном от русскоязычных работников. Несколько раз встречалось – нужно быть гражданином страны-участницы.
4) Data vyigrysha poluchivshih dorassylku - 1 maia.
Дополнительная рассылка в DV-2003 – то, что я знаю практически из первых рук. Выигрыши начали приходить в Октябре 2002. Не могу вспомнить точной даты на письме, но почти уверен, это был не Апрель-Май-Июнь, когда была разослана основная масса выигрышей.
Сомневаюсь, что дата может о чем-то говорить. Не поменяли шаблон. Это не редкость. Больше месяца на ESC для DV-2013 висело – проверка будет доступна до Sep 30, 2012.
1. Ravnaia veroiatnost’ u vseh
Equal chances (равные шансы), фигурирующие в инструкции для консулов 9 FAM – не то же самое, что equal mathematical probability (равная математическая вероятность).
Здесь речь может идти попросту об отсутствии преимуществ у каких-либо заявок. То есть отбор полностью случайный и только среди номеров. Система не знает и не проверяет содержания заявок.
ИЛИ речь может идти о том, что все заявки равны вне зависимости от даты подачи. Например как это было сформулировано в DV-2003
It makes no difference whether an entry is received early or late in the application period; all entries received during the mail-in period will have an equal chance of being selected within each region
3. Affidavit Kirita Amina sudu
Разве Кирит Амин в прямую упомянул скрытые выигрыши ? А ведь должен был бы. Еще несколько десятков тысяч человек, отобранных, но не знающих об этом.
Что меня смущает ?
-
Нигде, ни на одном официальном источнике нет никаких упоминаний о скрытых выигрышах.
-
Зато есть упоминания о новом отборе (здесь можно спорить о формулировках)
-
Если сушествуют десятки тысяч скрытых выигрыщей, то это значит есть отобранные первого и второго сорта. Первые – отобраны и могут знать об этом. Вторые – отобраны, но не могут знать об этом, по независящим от них причинам. Это должно быть отражено в правилах и инструкциях.
Первые оповещены о выигрыше (или имеют возможность проверить выигрыли или нет). Вторые не оповещены (не имеют возможности проверить). В то время как правила однозначно говорят, что оповещены (или иметь возможность проверить выиграли или нет) должны быть все.
Например из DV-2003 (когда точно была гигантская по размерам доп.рассылка)
All notification letters are sent within about nine months of the end of the application period to the address indicated on the entry.
Там еще выше четко оговаривается
Those selected will be notified by mail between April and June 2002.
Дополнительные выигрыши начали приходить спустя 4-5 месяцев после Июня 2002.
P.S.
Для тех кто не следит за всеми сообщениями – Raevsky несколько раз ссылался на брифинг в котором участвовала Ребекка Турмонд, один из работников Visa Office ГосДепа. Она подчеркнула, что доп.рассылка Октябре 2012 года процедурно то же самое, что все прошлые доп.рассылки.
Дополнительная рассылка в DV-2003 – то, что я знаю практически из первых рук. Выигрыши начали приходить в Октябре 2002. Не могу вспомнить точной даты на письме, но почти уверен, это был не Апрель-Май-Июнь, когда была разослана основная масса выигрышей.
Сомневаюсь, что дата может о чем-то говорить. Не поменяли шаблон. Это не редкость. Больше месяца на ESC для DV-2013 висело – проверка будет доступна до Sep 30, 2012.
V bumajnom variante data byla datoi pechati pis’ma o vyigryshe. V elektronnom - eto data rozygrysha. Kogda rozygrysh perenesli s 1 maia na 15 iulia, data pomenialas’ na 15 iulia. To chto data seichas 1 maia, oznachaet, chto rozygrysh byl 1 maia.
1 лайк
Equal chances (равные шансы), фигурирующие в инструкции для консулов 9 FAM – не то же самое, что equal mathematical probability (равная математическая вероятность).
Здесь речь может идти попросту об отсутствии преимуществ у каких-либо заявок. То есть отбор полностью случайный и только среди номеров. Система не знает и не проверяет содержания заявок.
ИЛИ речь может идти о том, что все заявки равны вне зависимости от даты подачи. Например как это было сформулировано в DV-2003It makes no difference whether an entry is received early or late in the application period; all entries received during the mail-in period will have an equal chance of being selected within each region
Ia govoriu o sovershenno drugoi fraze iz instrukcii DV-20023 - all entries received during the mail-in period will have an equal chance of being selected within each region. Eto znachit, chto esli rozygryshei nesko’ko, to vo vseh zaiavki iz odnogo regiona imeiut ravnuiu veroiatnost’. Chto v pervom rozygryshe, chto vo vtorom.
Разве Кирит Амин в прямую упомянул скрытые выигрыши ?
Da. On skazal, chto pochti vse kto podal do opredelennogo momenta vremeni - vyigrali, daje nesmotria na to chto mnogie iz nih ne nashli sebia na websaite. Pomnite istoriu o tom, chto jena Egora podala do nego, no on vyigral, a ona net? Takih bylo dovol’no mnogo, a Amin utverjdal, chto takogo ne mojet byt’ krome 2% sluchaev. No White sobral kuda bol’she takogo narodu chem 2% ot teh, kto s nim sviazalsia.
Что меня смущает ?
- Нигде, ни на одном официальном источнике нет никаких упоминаний о скрытых выигрышах.
Affidavit Kirita Amina nel’zia istolkovat’ inache. Eto byl okonchatel’nyi i povorotnyi punkt v moem ponimanii togo chto proizoshlo. Na etom osnovanii White i Kurzban hoteli obvinit’ ego vo vran’e (poskol’ku Amin govoril pro massu liudei bez otkrytyh vyigryshei, chto oni vyigrali, no oni scitali sebia nevyigravshimi, t.k. ih ne bylo na websaite, i utverjdali chto Amin vret; naprimer, k nim otnositsia byvshaia jena Egora Emel’ianova), no sud ne poslushal Kurzbana i co. Sovershenno iasno chto Amin schital etih liudei vyigravshimi. No ih ne bylo nawebsaite, i poetomu oni sbia ne schitali vyigravshimi, ne otdavaia sebe otcheta, chto oni - skrytye vyigravshie.
- Зато есть упоминания о новом отборе (здесь можно спорить о формулировках)
Eti upominania ishodiat ot nekompetentnyh liudei. Bolee kompetentnye liudi, kak Thurmond, govorili o vtoroi gruppe, a ne o novom otbore. S moei tochki zrenia, slovo “dorassylka” kak raz srodni “vtoroi gruppe”.
- Если сушествуют десятки тысяч скрытых выигрыщей, то это значит есть отобранные первого и второго сорта. Первые – отобраны и могут знать об этом. Вторые – отобраны, но не могут знать об этом, по независящим от них причинам. Это должно быть отражено в правилах и инструкциях.
Gosdep i govorit vo vseuslyshanie, chto vash sort zavisit ot nomera. On etogo ne skryvaet.
Первые оповещены о выигрыше (или имеют возможность проверить выигрыли или нет). Вторые не оповещены (не имеют возможности проверить). В то время как правила однозначно говорят, что оповещены (или иметь возможность проверить выиграли или нет) должны быть все.
Gde pravila govoriat chto opovesceny doljny byt’ vse? Mne takoe pravilo neizvestno.
Например из DV-2003 (когда точно была гигантская по размерам доп.рассылка)
All notification letters are sent within about nine months of the end of the application period to the address indicated on the entry.
Там еще выше четко оговаривается
Those selected will be notified by mail between April and June 2002.
Slovo selected imeet dva raznyh znachenia. Opoveceny te kto selected v drugom znachenii. A vyigrali - te, kto selected v pervom znachenii.
Нигде, ни на одном официальном источнике нет никаких упоминаний о скрытых выигрышах.
Зато есть упоминания о новом отборе (здесь можно спорить о формулировках)
Chitaem vnimatel’nee.
QUESTION: I have a follow-up question. But I have not seen that notation before. It seems like this is the first year this is being done, the additional selection in October, other than what was done in April or May. Or is it a standard practice; it just has been posted on the website and we weren’t aware of that before?
MS. THURMOND: So I can answer that. We have done this in the past, but what happened was that was when we were using a mail notification, so what happened was we simply sent out more letters to people. Now that we’ve moved to an electronic notification, people have to go on and check again to find out if they were added to the second group. So it is a practice we’ve done in the past, but this is the first time that people have to check back in to find out if they were selected as part of the second group.
Thurmond ob’iasniaet, chto niakogo dopolnitel’nogo rozygrysha net, chto prosto rassylaetsia bol’she pisem esli nado obespechit’ bol’she zaiavlenii na vizy, i eto “bol’she pisem” kto-to nazyvaet dopolnitel’nym naborom. Ee sprashivaiut pro dopolnitel’nyi selection. Ona govorit, chto eto prosto posylka bol’shego kolichestva pisem (ran’she) ili dobavka na websaite (seichas).
Takim obrazom, zaiavlenie Thurmond na brifinge mojno schitat’ oficial’nym zaiavleniem gosdepa. Ona skazala, chto novyi nabor - eto prosto posylka bol’shego kolichestva pisem iz pervogo nabora.
Вопрос к знатокам форума. Когда будет опубликована полная статистика по DV 2013? Может кто приблизительно знает по предыдущему году.
Спасибо.
Kolichestvo podannyh zaiavok i kolichestvo vyigryshei po stranam uje opublikovano. Kolichestvo viz - poka nikto ne znaet. Ono budet k konchu 2014 finansovogo goda
1 лайк
- Нигде, ни на одном официальном источнике нет никаких упоминаний о скрытых выигрышах.
- Зато есть упоминания о новом отборе (здесь можно спорить о формулировках)
Ia tak ponimaiu, eto illiustracia togo kak rojdaiutsia legendy. S samogo nachala nikto v gosdepe ne sobiralsia nichgeo skryvat’, ne sobiraetsia i seichas. My s vami na brifinge imeli vozmojnost’ nabliudat’ kak imenno rojdaetsia nevernyi tekst. Vyshla direktor po sviaziam s publikoi i na vopros liapnula kakuiu-to erundu. Tipa esli zaiavlenii malo, oni idut nazad i provodiat dopolnitel’nyi rozygrysh. Na perehvat vyshla Thurmond, chtoby skazat’, chto to, chto skazala King - eto polnaia erunda. A na samom dele vse sovershenno ne tak. Prosto dopolonitel’nym naborom istoricheski nazyvalas’ rassylka dopolnitel’nyh pisem (bez vsiakogo dopolnitel’nogo rozygrysha). Ona je pri etom ne mojet skazat’ na etom je briginge, chto King neset polnuiu cheshuiu. Ona v miagkoi forme pokazyvaet, chto King oshiblas’. I govorit kak bylo delo.
Pochemu King neset cheshuiu? Potomu chto kogda-to na kakom-to drugom briginge kakoi-to drugoi direktor po sviziam s publikoi vystupil odin, bez eksperta iz Visa Office. I ego cheshuia proshla nezamechennoi. Potom cheshuia perekochevyvala iz odnogo dokumenta dlia publiki v drugoi. Ekspertov redko priglashaiut na vystuplenia dlia publiki. A bez nih predstavitel’ ne ponimaet chto govorit.
Na slova King budut ssylat’sia i dal’she v brifingah dlia publiki i dokumentah dlia publiki. Thurmond staralas’ kak mogla. Nikakogo grifa sekretnosti net, no est’ elementarnye pravila vejlivosti. Thurmond ne mojet na brifinge skazat’, chto King neset cheshuiu. Potomu chto King i Thurmond posle etogo snimut s raboty. King - za nesenie cheshuiu, a Thurmond - za to chto vystupila na brifinge, chto ona, po idee, delat’ ne doljna. Ona doljna konsul’tirovat’ King i otvechat’ na ee voprosy, a ne na voprosy publiki.
Vse frazy o dopol’nitel’nom rozygryshe popali v citatnik gosdepa tem je makarom - iz-za nekompetentnosti kogo-to. No eto ni na chto ne vliaet, t.k. vnutrenniaia kuhnia postroena na ekspertah, a ne na direktorah dlia sviazi s publikoi.
- Нигде, ни на одном официальном источнике нет никаких упоминаний о скрытых выигрышах.
Kakoi uroven’ podrobnosti deistvii pravitel’stva trebuetsia? Pravitel’stvo doljno vykladyvat’ polnuiu tehnicheskuiu dokumentaciu na vse proekty, v kotorye ono vovlecheno?
Ili kajdyi rabotnik gosdepa doljen zapisyvat’ vse svoi mysli po rabote dlia togo, chtoby ih mogla prochitat’ publika? Est’ kakaia-to razumnaia granica, posle kotoroi vse eto stanovitsia slishkom dorogo dlia pravitel’stva i nalogoplatilisciki vynujdeny budut slishkom mnogo platit’ za vedeie podobnoi dokumentacii. Esi kajdyi rabotnik doljen polovinu rabochego vremeni tratit’ na zapisyvanie svoih myslei dlia publikacii na publiku, to polovinu vremeni on budet poluchat’ zarplatu ne za rabotu a imenno za zapisyvanie svoih myslei.
Skrytye vyigryshi malo sviazany s publikoi, vse chto ei nujno - eto chtoby ona kajdye neskol’ko nedel’ proveriala, ne obnovilis li dannye. Vot imenno za etim i poiavilas’ nadpis’ na websaite.
- Зато есть упоминания о новом отборе (здесь можно спорить о формулировках)
Eti upominania vyrabotany rabotnikami dlia publiki. Kotorye ne udosujilis’ proverit’ formulirovki u ekspertov. Takimi rabotnikami kak King.
Bol’she neotvechennyh voprosov net?
1 лайк
Тогда ещё один вопрос. Через сколько после розыгрыша публикуется информация о количестве поданных заявок и выигрышей?
Informacia o kolichestve zaiavok po stranam publikuetsia do rozygrysha, a ne posle.
Informacia o razbivke vyigryshei po stranam publikuetsia v techenie mesiaca-dvuh posle rozygrysha.
1 лайк
Там еще выше четко оговаривается
Those selected will be notified by mail between April and June 2002.
Дополнительные выигрыши начали приходить спустя 4-5 месяцев после Июня 2002.
Nu i chto? V DV-2012 rozygrysh obescali k 1 maia, a vyshlo k 15 iulia. Byvaiut oshibki v ocenkah srokov.
Кстати, Алекс, возвращаясь к вопросу про то, отбираются ли 100000 заявок (т.е. только главных заявителей) или 100000 заявителей, включая зависимых — в FAM есть однозначная информация на этот счет:
9 FAM 42.33 PN3.1 Registration and Retention of Original Entries
(CT:VISA-1905; 10-01-2012)
The Kentucky Consular Center (KCC) registers approximately 105,000 applicants (both principals and dependents) each year. The KCC will notify posts of the number of applicants from their DV-processing area who were selected, broken down by country of residence. The Department will maintain a computer-generated master list of registered applicants. The list is not publicly released.
http://www.state.gov/documents/organization/87840.pdf
В версии файла от 10-04-2010 было другое число, но эта ремарка так же присутствовала:
9 FAM 42.33 PN3.1 Registration and Retention of Original Entries
(CT:VISA-754; 07-27-2005)
The Kentucky Consular Center (KCC) registers approximately 90,000 applicants (both principals and dependents) each year. The KCC will notify posts of the number of applicants from their DV-processing area who were selected, broken down by country of residence. The KCC will maintain a computer-generated master list of registered applicants. The list is not publicly released.
Versia 1996 goda:
9 FAM 42.33 PN1.3 Registration and Retention of Original
Applications
(TL:VISA-158; 11-25-96)
The National Visa Center (NVC) will register approximately 110,000 applicants
each year. All original petitions received during the registration period
will be maintained in Portsmouth, NH. NVC will send a computer registration
to processing posts, as well as maintain a computer-generated master
list of registered applicants. Unregistered applications will be retained for
90 days and then destroyed.
Tut ne govorilos’ pro principals i dependents.
No v 2005 godu eto uje bylo.
Situacia s Eritreei byla v 2001 godu ili okolo togo. A s Greciei - uje posle 2007 goda,prichem 3 goda podriad. Eto ia pro situacii kogda viz ot strany bylo vydano bol’she chem ob’iavleno vyigravshih ot etoi je strany.
Kak escio mojno eto ob’iasnit’ esli 105000 - eto vmeste s dependentami?
Sobstvenno, v 9 FAM toje mojet byt’ oshibka. No eto ne ochen’ veroiatno.