Налогообложение: США vs бСССР

Честно говоря, меня приводит в замешательство и недоумение то, что многие форумчане, которые пока не были в США упорно думают (и постоянно повторяют это в разных формулировках), что “на самом деле Америка не такая уж и хорошая, и ВСЕ, кто туда уехал, упорно скрывают это”.
Хотя, все краеугольные камни лежат на поверхности и о них постоянно говорят на форуме.

Ну вот хотя бы навскидку (все в сравнении с российскими реалиями по данным конкретным пунктам):

[li]Налоги до 35%. (по сравнению с 13% российскими это немало)
[/li]

Модератор: перенесено отсюда http://www.govorimpro.us/forum/showthread.php?t=17447

13% - это налог с физического лица + 40%(кажется) з/п работника снимается с предприятия.

и 40% уже увеличивают и 13% это не очень давно и не очень надолго :slight_smile: (до дорогой нефти, если кто не помнит, была прогрессивная шкала до 35% :slight_smile: )

Согласитесь, для большинства людей не очень важно, сколько платит налогов их работодатель.
Насчет Вашего дара предвидения и как долго продлится сегодняшнее положение вещей ничего сказать не могу. :pardon:

О каких отчислениях в фонды Вы говорите?

На сегодняшний день в России пенсионные отчисления производит работодатель, уплачивая так называемый ЕСН - единый социальный налог, часть которого поступает в Пенсионный Фонд России. Наемные работники обложению этим налогом не подлежат. Только фрилансеры должны уплачивать налог самостоятельно (по пониженным ставкам).
Что касается подоходного налога физ. лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, то он одинаков для всех и составляет 13%. Я не знаю, о каких 50% вы говорили, я плачу 13%.

P.S. Заранее прошу прощения у модераторов за офф-топ.
И вообще, последние несколько страниц явно надо переносить в другую тему.

Америка приучает к пониманию, что ВСЕ налоги, которые платит предприниматель, берутся в конечном итоге из заработанного работником.
Если предприниматель платит меньше, то тогда он может поделиться со мной (зарплата и страховка) чуть большей частью того, что заработано мной же.

а может и не поделиться :pardon:

Да, может.
Потому народ и сваливает в Штаты, что “там” не делятся или делятся мало.
Здесь соотношение чуть получше.
В среднем конечно.

Прикинул сколько налогов с меня вычитают.
Это приблизительно 25 процентов. Украина.

Мистер Abappy, по вашему мнению оплата детского сада в России(70$) по отношению к зарплате ( 700-900$) это тоже самое что и в штатах (700-1100$) по отношению к зарплате в 3500$? Прокоментируйте пожалуста.

Мистер Abappy вы глубоко заблуждаетесь. Кроме как 13% с работающего человека ничего неудерживается.
Предъявите пожалуста продукоментированные факты которые подтверждали бы ваши слова что налоги в Росии доходят до 50%.

Вы не понимаете.
13% удерживается с дохода работающего человека.
Abappy говорит совсем о другом - сколько всего удерживается с каждого заработанного человеком рубля той или иной продукции в виде всевозможных отчислений. В том числе основное количество отбирается до выплаты человеку зарплаты.
В Америке другая система - человеку отдается больше в виде дохода, но и налог на доход гораздо выше.
Простите за простые объяснения “на пальцах”. В “документированных” деталях рыться лениво, сами найдете при необходимости.
Где лучше и где хуже, можно долго спорить.
Но народ едет в основном в одну сторону, похоже, что в этой стороне в среднем все-таки лучше.

1 симпатия

Боже, как запущено…=0
Сначала прокомментируйте - Вы действительно считаете, что детские сады в России одержатся на оплату в 70$ от родителей? Или где-то берутся настоящие деньги на их содержание?
И где они берутся и чему примерно равны?
Тогда можно будет разбираться дальше с различиями.

В США дет.сады тоже получают дотации от муниципалитета, каунти и пр.
Не все конечно.

Не надо формальностей, можно просто sir Abappy :slight_smile:

Комментирую. Я сказал “не сильно отличаются”

При этом я учитывал налоговые льготы на траты на детей (в США),
а так

  1. По моему мнению средняя зарплата в России величина непостоянная и к примеру в январе 2009 она составляла ~ 500 долларов, при этом всего за один месяц она упала на 25% и я что-то не слышал, чтобы в 2009 она резко росла

Среднемесячная начисленная заработная плата в январе 2009 года, по предварительным данным, составила 15,2 тысячи рублей, что на 25% меньше, чем в декабре 2008 года

(c) http://www.rian.ru/crisis_news/20090219/162568765.html

Считая эту зарплату постоянной и одинаковой для папы и мамы (если мама не работает, то непонятно что ребёнок делает в детском саду) получаем доход семьи ~ в 12 000 долларов в год

  1. По моему же мнению средний доход на семью в США при работающей маме в 2007 (извините -данных за 2008 нет ещё, но подозреваю, что они не изменились на 25%, поскольку понижать зарплату в США очень трудно) составил 86435 долларов в год

http://www.census.gov/compendia/statab/2010/tables/10s0683.pdf

простым делением 864 00 / 120 00 получаем отношение доходов в ~ 7.2 раза, что вполне близко к ~10 кратной разнице в стоимости детсадов (без учёта налоговых льгот и т.п.).

Надеюсь, что мой комментарий помог.

Я же написал “Посмотрите внимательно на отчисления в различные фонды, дополнительные отчисления с ФЗП и т.д”. Впрочем отчасти признаю себя виновным, поскольку я не уточнил, что под “налогами” в данном случае я понимаю упрощённо разницу между деньгами которые предприятие хотело бы отдать на заработную плату и тем, что в результате достаётся человеку

Описания того, что именно и как снимается находятся очень легко в интернете . Как один из вариантов:

http://www.buh.ru/document-399

короткий рассказ о ЕСН есть в википедии ( надеюсь Вы сумеете сами сложить данные по различным фондам и убедиться, что только этот налог в РФ в 2009 превышал 25%, а ведь он будет расти дальше :slight_smile: )

Ставки налогов и их распределение определяются статьей 241 НК РФ.

Ставка налога рассчитывается, исходя из зарплаты сотрудника, при этом действует регрессивная шкала: чем больше зарплата, тем меньше налог.

Обычный размер ставки — для наемного работника, имеющего годовой доход менее 280 тыс. руб. — составляет 26 %. Типичный пример распределения этих денег для такого работника выглядит так:

Пенсионный фонд Российской Федерации — 14 %
Федеральный бюджет — 6,0 % (20 %−14 %, согласно статье 243 ч. 2 НК РФ)
ФСС — 2,9 %
Фонды обязательного медицинского страхования — 3,1 %
Итого: 26 %

Все указанные проценты относятся к заработной плате до вычитания из нее подоходного налога

http://ru.wikipedia.org/wiki/Единый_социальный_налог

Если будет интересно, то потом можно поговорить о принципах налогообложения предприятий и что ещё с них берут.

Ну а пока остановимся на том, что если не считать ничего кроме этих 26%, однопроцентного отчисления в пенсионный фонд с зарплаты самим работником и 13% подоходного мы получим радостную сумму в 40 а не 50% (дальше искать просто лень), но даже она в три раза больше “официально декларированных” 13%, ура?

6 симпатий

Никто и неговорит в какой строне лучше жить. Пожалуста продукоментируйте все отчисления которые производятся предприятием помимо вычитания из заработной платы подоходного налога 13%, неполенитесь. Очень интересно. Спрашиваю потому что после разговора с несколькими начальниками крупных предприятий о каких-то отчислениях и возник к вам этот вопрос.

Да нет, конечно. Никто не считает, что это реальные деньги. Остальные деньги на содержание садов платятся из бюджета, а значит, из тех же налогов. Но ведь и в США люди платят налоги, а садики не финансируются из налогов в таком соотношении от реальной стоимости. (Я не говорю, что это неправильно, я всего лишь упоминаю о реальной разнице в ежемесячных расходах, к которой надо быть готовым).

Спорить о том, сколько наемный работник потенциально НЕ получает с дохода предприятия не имеет смысла (в российских реалиях тем более).
Есть работа, благодаря которой люди получают определенный доход. Есть платежи, которые он должен с этого дохода платить - налоги, ком. платежи, аренда жилья (если необходимо), питание, одежда, страховка содержание детей в дет. учреждениях - т.н. стоимость жизни. Вот это соотношение доходов и расходов и стоит рассматривать обычному человеку, который оценивает то, с какими трудностями придется столкнуться.
Да и потом, ведь все эти расходы, за исключением налогов, придется нести и ДО того, как будет найдена первая работа. Вот почему важно их себе четко представлять. Я бы побоялась поехать с 5 тыс. долларов имея на руках ребенка и зная, что этих денег мне хватит на пару месяцев, в течение которых я могу и не найти работу и муж тоже.

Я не говорю сейчас о том, что существует много других, нематериальных факторов (о которых уже 100 раз говорилось на форуме), на основании которых зачастую многие вообще принимают решение об иммиграции.

И еще, хочу сказать спасибо buzy, что спокойно рассказала о трудностях, с которыми приходится сталкиваться “новичкам”. Заметьте, эти трудности не привели к таким настроениям: “Ой, как здесь сложно найти работу без рекомендаций, на родине лучше, проще, едем назад, мы не прижились!”

Наверное, каждому из нас, кто еще только собирается уехать, нужно прокрутить в голове различные сценарии развития событий и быть готовым к каждому из них. И морально и материально. Тогда и разочарований будет меньше. И неприжившихся тоже.

Milenia - для прогноза расходов совершенно не нужно думать о том, сколько “не получает” работник. Об этом нужно думать (и можно даже чуть поспорить) при сравнении налоговых систем разных стран . И в этом сравнении должны участвовать не только налоги с зарплаты, но и налоги с продаж и НДС и т.п. , поскольку все они вместе и формируют “разницу в доходах” (то, что совсем не в ней должно быть дело в принятии решения о переезде, это ещё одна тема для разговора)

Abappy, а давайте представим, что завтра ЕСН отменят. Неужели Вы всерьез думаете, что работодатели бросятся повышать зарплаты на эти самые 26 или хотя бы 16%?

Насчет приведенных Вами статистических данных о средней зарплате - не забывайте о том, что в России до сих пор не все получают “белую” зарплату. Насчет 500 долл. очень сомнительно. Не зря кто-то из известных сказал - есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика.

А также то, как эти налоги потом распределяются по уровням бюджетной системы. По достижению пенсионного возраста доходы будут уже напрямую зависеть от принципа этого распределения. В России сейчас вообще бардак с этим.

sir Abappy хочу чтобы вы вниматально прочитали ваши аргументы:
Пенсионный фонд Российской Федерации — 14 %
Федеральный бюджет — 6,0 % (20 %−14 %, согласно статье 243 ч. 2 НК РФ)
ФСС — 2,9 %
Фонды обязательного медицинского страхования — 3,1 %
Итого: 26 %

Все указанные проценты относятся к заработной плате до вычитания из нее подоходного налога

Другими словами выглядит так, все эти исчисления (26%) во все фонды происходят только из ЕСН 13% . А не из общей суммы зарплаты.