Да не так чтобы сильно чувствительно. Просто тему сделал UP, тут много полезной информации.
Мой работодатель не предоставляет пенсионные услуги, IRA не все могут открывать, поэтому у меня другой счет, brokerage account. К нему ещё агент прилагается )) который им занимается, так как я не специалист.
Насколько я знаю для такого вида отчислений/contributions не предусмотрено налоговых deductions.
1 лайк
Сугубо зависит от индивидуальной/семейной ставки. Да и никто не знает, что будет с налогами на пенсии. Но чем выше ставка сейчас, тем больше вероятность остаться с плюсом.
Но все это работает только в купе с выбором фондов.
Многие здесь из хороших айти компаний, не так давно знакомый устроился только на так себе фирму и показал свой 401к план. Там скудный набор фондов.
Да и от сферы зависит, какие то стоки сейчас идут вверх, какие то вниз, и в определеннлй сфере таргет план может очень сильно хворать.
Кстати, я долго думал, какую опцию выбрать для 401k pre-tax contribution(traditional) или roth.
Я пришел к выводу, что roth выгоднее.
- Лимиты на оба типа (traditional/roth) одинаковые, но по сути roth будучи пост такс позволяет запихнуть бОльшую сумму, т.к. налоги с взноса уже уплачены.
- Roth 401k можно бесплатно конвертнуть в Roth IRA и получить возможность снимать деньги раньше 59.5 лет без штрафов (в размере взносов)
Ссылкой не поделитесь? Я такого не знал. Кроме некоторых исключений типа покупка первого дома и ещё некоторых.
По сути разница временная: заплатить налоги сейчас (Roth) или заплатить налоги потом при получении пенсионных отчислений (не Roth).
Это дело вкуса, но я бы наверное тоже выбрал Roth. Заплатил налоги и спишь спокойно ) Зато потом не платить.
Там есть нюансы я вот тут ссылку оставлял: Backdoor Roth IRA - #17 от пользователя dreamexplorer
Дядька очень подробно рассказывает, со всеми возможными случаями.
Не только временная, я выше описал приемущества.
Я вот на сайте IRS нашел
If, within the 5-year period starting with the first day of your tax year in which you convert an amount from a traditional IRA or roll over an amount from a qualified retirement plan to a Roth IRA, you take a distribution from a Roth IRA, you may have to pay the 10% additional tax on early distributions.
Страница 33
Т.е. чтобы не было штрафа, надо подождать 5 лет после конвертации в Roth IRA.
Да, потом свободно можно снимать без штрафов не дожидаясь 59.5 летия
Имеется ввиду taxable конвертация, roth 401k → roth ira - это не taxable конвертация.
Но если были taxable конвертации, то взносы по ним идут в приоритете. В моем видео это объяснено)
Еще надо, чтобы первый roth ira аккаунт уже был открыт 5 и более лет, так что лучше его открыть пораньше.
Кем имеется ввиду?
IRS говорит from a qualified retirement plan to a Roth IRA подразумевая любой пенсионный план без уточнения taxable конвертация или нет. 5 лет срок после конвертации
Я опираюсь на видео, которое привел выше, там дядька очень конкретно разделил taxable conversion and non taxable one. Он объяснил чем они отличаются и как применяется 5-летний период в обоих случаях.
Я внимательно прочитал как это сформулировано:
Первое, то предложение, что вы привели, использует слово may, что означет по сути можете оказаться должны (можете оказаться, а можете и не оказаться). Дальше идет пояснение, что вы обязаны (must) платить 10% доп налога на конвержин, который вы должны были включить в доход (т.е. я так понял taxable conversion).
Честно, мне не нравится описание IRS, все эти may, generally.
Вот еще погуглил A Guide To Tax Treatments of Roth IRA Distributions
1 лайк
Честно говоря, я вижу смысл в Roth IRA тогда, если СЕЙЧАС налоги меньше, чем будут “когда выйдешь на пенсию”. Если не брать в расчет “правительственные катаклизмы” (типа массивного повышения налогов), то у меня сейчас выгоднее снизить налогооблагаемый доход (за счет пенсионных отчислений в 401К мне и на обычный IRA жене), так как последние несколько лет я за счет этого попадал в “более низкие налоговые рамки”. А со всеми пенсионными “потоками дохода” (помимо SSA и 401K у меня еще есть пенсия от работодателя), мой годовой доход будет ниже, чем на сегодня. То есть если налоговые рамки останутся “как сейчас”, то я буду если не в текущем “сегменте”, то может даже в более нижнем. То есть с пенсии я буду платить меньше налогов, чем я платил бы сейчас (в случае Roth).
А “излишки денег” (на которые уже уплачены налоги), я лучше инвестирую в те же индексы (или управляемые инвестиционные фонды). Во всяком случае они не будут “заморожены” до пенсионного возраста.
Взялся посчитать разницу между инвестициями в traditional и roth 401k.
На реальных цифрах получается, что traditional выгоднее, даже если withdrawal tax rate будет одинаковый с тем что был при contribution.
Вот мои цифры на примере штата где нет налога штата (чтобы упростить):
Допустим есть два человека с доходом $100к в год, один инвестирует в traditional 401k второй и roth 401k. Оба вносят по максимуму $22k
Roth будет платить налоги (федеральный - 14.77% и FICA - 7.65%) со $100k = $22420
Traditional будет платить федеральный налог (12.73%) с $78k и FICA (7.65%) со $100k = $17579.4
После ивестиций и уплаты налогов у Roth на руках остнется $55580, а у traditional $60420.6
Чтобы уравнять их, traditional ивестирует разницу в brokerage account ($4840.6)
Предположим это был разовый взнос (для простоты), который за несколько лет увеличился в 5 раз и пришло время снимать деньги.
У обоих на 401k аккаунте будет одинаковая сумма $110k, но у traditional еще будет brokerage account c $24203 (4840.6 * 5)
Если Roth обналичит деньги, то он получит ровно $110k, если traditional обналичит $134203 (401k + brokerage), то он заплатит федеральный налог 14.77% ($19821.78 ставка такая же какую в начале платил roth). (FICA с 401k не платится)
В итоге получится $110k и $114381 (на $4381 больше у traditional):
Если ставка вывода будет меньше, то traditional будет еще выгоднее.
Вот моя экселька:
Где я ошибся? Ставки налогов взяты тут Federal Income Tax Calculator (2022-2023)
Этот момент не совсем понятен.
Это для демонстрации, что можно получить с одной и той же суммы инвестиций.
2 лайка
Ага, понял теперь.
Но у меня налогов с 134К получилось больше чем 19.8К
А как ты налоги считал? Я сделал расчёт, что налоги будут считаться по ставке дохода когда делался взнос в 401k (т.е. в нашем случае это 14.77%)
Ес-но если вытащить $134к за один год, ставка будет выше, но тут сумма $134к условная, в реальной пенсии она будет больше и никто не будет за один год вытаскивать все, а если вытаскивать частями, например по $100к в год, то ставка федерального налога получится как в начале расчёта.
Обрати внимание, что FICA (зарплатные) налоги платятся только с зарплаты. Когда вытаскиваешь деньги из 401k, FICA платить не надо.
Я считал по ставке выше 17%, такая на 2022 год. Получилось федерального налога более 23К.
Налоги считаются по ставке того года в котором происходит withdrawal, а не по ставке того года когда делались контрибьюшн. Вроде бы такую информацию я нашел.
17% это ставка для дохода $134к в год, но это не правильно, т.к. сумма $134к условная, в реальной жизни она будет больше, плюс никто не вытаскивает все 401к накопления за один год.
Предполагается, что пенсионер будет вытаскивать деньги из 401к небольшими частями 20-30лет. В нашем примере можешь представить, что первый год он снял $100к, а второй $34к. Соответственно ставка будет меньше 17%
Единственное, что я не учел, что у пенсионера могут быть еще доходы на пенсии (например работа или social security) и в случае с traditional они поднимут ставку, а в случае с roth она так и останется на нуле. Но скорее всего суммарный доход на пенсии будет ниже, чем в активные годы, т.к. на пенсии доход будет равен тому сколько мы тратим, а сейчас доход равен тому сколько мы тратим плюс сколько мы инвестируем и при одинаковых тратах, доход на пенсии получится меньше.
Короче, Майк прав, если я нигде не ошибся в расчётах и государство не поднимет налоговые ставки в будущем, то traditional получается выгоднее.
1 лайк
Логично.
И да, могут быть дополнительные доходы в виде social security или от инвестиций.
Еще вы брали в пример безналоговый штат. А если в налоговом, это может как-то существенно изменить картину? Я имею ввиду дополнительные доходы пенсионера увеличивающие ставку федерального налога + налог штата.
Я с этим не разбирался, надо смотреть как взымается налог штата (кстати это может отличаться от штата к штату).
Я бы обратил внимание на такие моменты:
- В traditional мы уменьшили налоговую базу для федерального налога при взносе денег. Уменьшилась ли при этом база для налога штата или налог штата считается как fica от полной суммы заработка?
- При снятии денег с 401к, как применяется налог штата?
Погугли про налоги своего штата и подкорректируй расчёты.
Согласен, но тут я смотрю под таким углом:
- Будут ли пенсионные накопления на столько большими, что человек сможет позволить себе бОльшие расходы на пенсии, чем в активные годы (если да, то стоит ли их делать на столько большими)?
- Пенсионер всегда может уменьшить снятие денег с пенсионных аккаунтов, если его расходы закрываются доходами из других источников.