почему?
я тоже логически думала так, за что горчичник прилетел 
а оно в правилах написано в этом году четко:
незамужние/неженатые пасынки и падчерицы, которым не исполнился 21 год,
даже если Вы более не состоите в законном браке с родителем ребенка, и если
ребенок в настоящее время не проживает с Вами и/или не будет иммигрировать с
Вами.
У меня подруга замужем 4 (четыре) раза. 
Вот бы она удивилась, какое количество детей у неё.
Вы про это?
Be sure to include:
all living natural children ;
all living children legally adopted by you ; and,
all living step - children who are unmarried and under the age of 21 on the date of your electronic entry, even if you are no longer legally married to the child’s parent, and even if the child does not currently reside with you and/or will not immigrate with you.
Вопрос в том, кто такие степ-дети для лотереи.
Если при разводе у человека нет никаких финансовых обязательств перед детьми бывшего супруга, а по законам пост-СССР - это не усыновленные дети, то с какой стати появится обязательство тащить их в эмиграцию?
С моей точки зрения степ-дети - это официально усыновленные дети, которые после развода остались с родным родителем.
Если же считать, что выделенное является неусыновленными детьми от предыдущих браков, то давайте считать, что all living children legally adopted by you - это все дети живущие с одном доме-квартире с заявителем, ну там племянники, внуки, которых подкинули пожить на время. Приняли же, легально же, и бумажки есть, что имеет право следить з-а ребенком и ездить с согласия родителей. Есть ещё непаханное поле опекунства.
Это же дети™
Указывать надо. Довольно чётко об этом сказано в FAM. Проблема в том, что все эти правила сильно отованы от реальной жизни.
При определённых обстоятельствах такой ребёнок всё ещё может иметь право на иммиграцию.
Идея в том, что надо указать всех детей, чтобы было видно какие из них имеют право на иммиграцию, а какие - нет.
Как видно из текста ниже, степ-дети, с которым всякая связь потеряна, такого права не имеют. Что, впрочем, не отменяет того, что указывать их как бы нужно всё равно.
Скорее всего, большинство людей таких детей не указывают, так как часто это малореально, и ГосДеп как бы закрывает на это глаза.
Except as specified in paragraph ii below, entries must include the name, photograph, date and place of birth of the applicant’s spouse and all natural children, as well as all legally-adopted and stepchildren, who are unmarried and under the age of 21 as of the date of the initial entry. All derivatives must be included even if the registrant is no longer legally married to the child’s parent, and even if the spouse or child does not currently reside with the registrant and/or will not immigrate with such applicant. Married children and children 21 years or older cannot qualify for the diversity visa on the basis of a parent’s application. Entries lacking all of the required information may be disqualified at any time prior to selection, after selection, or during the visa application process. Visa applications lacking all required information will be refused.
(U) Stepchild:
a. (U) Creation of Step-Child Relationship:
(1) (U) The provisions of INA 101(b)(1)(B) provide for the creation of a step-relationship between the natural offspring (whether or not born out of wedlock) of a parent and that parents spouse. Such step relationship is created as a result of the marriage of the offsprings natural parent, which includes birth (gestational) mothers, to a spouse and must be based on a marriage that is or was valid for all purposes, including immigration purposes. The offspring must be or have been under the age of 18 at the time the marriage takes place in order to acquire the benefits as a child under INA 101(b)(1)(B). No previous meeting of the offspring and the new parent is required. If the marriage between the natural parent and stepparent is still in effect (i.e., the marriage has not been terminated by divorce or by death of the natural parent), there is no requirement that an emotional relationship exist between the stepchild and stepparent.
(Previous location: 9 FAM 40.1 N2.2-1; CT:VISA-1000 09-03-2008)
(2) (U) INA 101(b)(1)(B) makes no distinction between children born in wedlock and those born out of wedlock in respect to stepparent/stepchild relationship. All that is required is that the child be under the age of 18 at the time the marriage creating the status of stepchild occurred. A stepparent/stepchild relationship can also be established for children who were born subsequent to the marriage between the natural parent and the stepparent. For example, a child who is born as a result of an out of wedlock relationship between a married man and another woman would qualify as the stepchild of the married mans wife, since the child was under 18 when the marriage between the natural parent and the stepparent occurred.
(Previous location: 9 FAM 40.1 N2.2-2; CT:VISA-1000 09-03-2008)
b. (U) Stepparent/Stepchild Relationships After Termination of Marriage:
(1) (U) A stepchild who has met the requirements to qualify as a child of the stepparent under INA 101(b)(1)(B) may continue to be entitled to immigration benefits from such marriage, even though the relationship between the natural parent and the stepparent has been terminated by divorce or by the death of the natural parent, provided the marriage was a valid marriage and the family relationship continues to exist as a matter of fact between the stepparent and stepchild.
(2) (U) The fact that the stepparent petitioner is willing to provide the required Form I-864, Affidavit of Support Under Section 213A of the Act is not by itself sufficient evidence that the family relationship continues to exist between the stepparent and the stepchild. There must be evidence of some form of contact (e.g., letters, electronic mail, telephone calls, etc.), though it is not necessary that the stepparent and stepchild have met in person.
(Previous location: 9 FAM 42.21 N9; CT:VISA-946 04-11-2008)
c. (U) Stepparent/Stepchild Relationship and Immigrant Status: A stepparent or stepchild may confer or derive immigrant status even when parties to a marriage creating the stepparent/stepchild relationship have legally separated provided the family relationship has continued to exist between the stepparent and stepchild.
i Creation of the Stepparent-Stepchild Relationship.
A stepchild relationship is created whenever a parent of the child marries someone (other than the child’s other parent) before the child’s 18 th birthday. The relationship is created automatically as a result of the marriage, assuming that the marriage is not a sham or does not violate the Defense of Marriage Act - see Matter of Teng, 15 I. & N. Dec 516 (BIA 1975) and Chapter 21.3 of this field manual.)[/i]
Затем следует
i Termination of Stepparent-Stepchild Relationship.
Normally, a step relationship terminates when a marriage ends, especially if it ends in divorce. See
Matter of Simicevic, 10 I. & N. Dec. 363 (BIA 1963). However, under certain circumstances a step relationship may continue after the death of the natural parent or even after the legal separation or divorce of the stepparent and natural parent if there is an ongoing relationship between the stepparent and stepchild (see Matter of Pagnerre, 13 I. & N. Dec. 173 (BIA 1971), Matter of Mowrer, 17 I. & N. Dec. 613 (BIA 1981), and Matter of Mourillon, 18 I. & N. Dec. 122 (BIA 1981)). If the marriage ends in annulment, however, the step relationship is deemed to have never existed because legally the marriage never existed.[/i]
но, учитывая, что в правилах ясно указано, что надо указывать, даже если брак расторгнут, и с дв аппликантом не живут, то из логики правил следует, что не самому аппликанту решать элиджибл ли ребенок или нет. И прекратилось ли степ отношение.
лучше переуказать, чем недоуказать
[i]Derivatives:
(i) Except as specified in paragraph ii below, entries must include the name, photograph, date and place of birth of the applicant’s spouse and all natural children, as well as all legally-adopted and stepchildren, who are unmarried and under the age of 21 as of the date of the initial entry. All derivatives must be included even if the registrant is no longer legally married to the child’s parent, and even if the spouse or child does not currently reside with the registrant and/or will not immigrate with such applicant. Married children and children 21 years or older cannot qualify for the diversity visa on the basis of a parent’s application. Entries lacking all of the required information may be disqualified at any time prior to selection, after selection, or during the visa application process. Visa applications lacking all required information will be refused.
(ii) By regulation, registrants are not required to include spouses and children who are already U.S. citizens or Lawful Permanent Residents (LPRs) on the entry. A failure to include on the entry spouses and children who are in fact U.S. citizens or LPRs cannot be used as grounds for denial.
(iii) You must deny the applications of applicants who failed to list on their initial entries a spouse or all children who were required to be listed. This does not include a spouse or child who was acquired subsequent to submission of qualifying DV entry. The spouse of a principal alien, if acquired after the initial entry and prior to the principal alien’s admission, or the child of a principal alien, if the child was born after entry or is the issue of a marriage which took place after entry and prior to the principal alien’s admission to the United States, although not named on an application, is entitled to derivative DV status
Причём тут СССР?
я была такого же мнения. чисто логически это верно. если ребенок мужа, например, жил с вами, он был пасынком/падчерицей во время вашего брака. после развода этот ребенок в принципе вам никто. но вот, оказывается…
реально лучше указать, чем не указать
хотя вопрос очень спорный, на самом деле
Извините, у меня цейтнот, англоцитаты поэтому не читаю.
Правила пытались сделать универсальными. В каждой стране свои законы. Возможно есть страны, где сам брак автоматически делает всех неродных детей усыновленными со всеми вытекающими последствиями.
Например, есть дивное семейное положение сепаратед. Да, есть страны, в которых официально оформляют статус раздельно проживающих супругов, которые формально остаются в браке. Но в странах экс-СССР такого нет. Или в браке, или холост, или разведен, или вдовец.
То же и с детьми. Брак прекращается не только в связи с разводом, но и со смертью второго супруга. Этот покойный супруг тоже идёт по разряду бывший. Возможно для таких случаев и идёт оговорка о неусыновленных детях от предыдущих браков, которые могут жить с родными бабками-дедками или тётками-дядьками.
По поводу экс-СССР. Постсоветские страны выросли из советских законов в семейном праве, поэтому, например, говоря об украинском семейном праве можно предполагать, что оно сильно похоже в основных моментах на узбекское.
Да без проблем, в общем-то. Только эмигрировать тут большинство планирует не в Украину и не в Узбекистан.
Никто ничего не пытался. Наверняка, они родились на основе какого-то судебного решения. Лень искать.
Фиктивным считается любой брак, заключаемый не с целью создания семьи, а, к примеру, для решения финансовых или иммиграционных проблем.
А если подаёшь левую заявку с фоткой “зайчика”, то при вводе confirmation number и проверке статуса этой “заявки” в мае также будет HNBS или система скажет, что такой заявки не существует?
Это ко всем вопрос кто знает, любопытно)
Полагаю, что будет HNBS. У меня есть CN от заявки с кошкой на фотке ))
Тогда получается, что система не отбрасывает эти “заявки” и они тоже участвуют?
Я просто не понимаю, если компьютер должен изначально “выкинуть” левые заявки с нечеловеческим обличьем, то почему они все ещё в системе и можно проверить их статус.
возможно левые заявки сразу помечают hnbs
чтоб это опровергнуть нужен кто-то, кто выиграл с мордой кота =)
они ж не обязаны оповещать , что отсеяно автоматом.
Вернулась. Сейчас разовью мысль о том, почему степ-дети, которые не родные которые из бывшего брака, которые должны быть указаны в заявке, в рамках законодательства постсоветских стран - это только усыновленные дети, которые после развода остались с родным родителем.
Англо-цитаты как смогла, так и прочитала. Особенно умилила прецедентная ссылка по делу № ХХ, которую предлагают натянуть на кодифицированные страны. Там вообще-то юрисдикция другая.
Был топик, когда половина людей утверждала, что виннер, лишенный родительских прав, не должен указывать ребёнка в заявке и в формах, потому что всё, родительство кончилось.
Но лишение родительских прав не есть лишение родительских обязанностей.
Кроме того, ребёнок не должен и не обязан вычеркивать из своего свидетельства о рождении в соответствующей строке лишенца. Тот как был юридическим родителем, так и остался им.
Я предлагала в том топике рассматривать ситуацию с позиции прав ребёнка. И случилось чудо. Среди форумчан нашёлся уже взрослый ребёнок с такими же данными, который выиграл лотерею, везде указывал отцом лишенца, а не мужа матери, который вырастил и воспитал, получил визу и переехал в США.
Давайте и тут смотреть от обратного.
1 ситуация.
В заявке указываются супруги, все родные и усыновленные дети, а также дети, которые родные только супргу или усыновленные тем когда-то.
По каким-то причинам выигравший уезжает в США в одиночку, получает гражданство, начинает процесс воссоединения. Все дети лежат в пелёнках до 21 года, поэтому на их возраст не обращаем внимания.
С родными и усыновленными детьми без разницы в каких браках и без браков - нормальный процесс.
С неусыновленными детьми чуть сложнее, потому что там воссоединяются с невыехавшим вовремя супругом, к которому прицепляют этих детей, но это тоже нормальный процесс.
Резюме. Так или иначе лица, указанные в заявке, имеют в будущем право на воссоединение на основании прямого родства и прямого родства с супругом заявителя-виннера, если они не реализовали свое право на ПМЖ в США одновременно с ним.
Ситуация 2.
Если исходить из того, что заявитель по правилам обязан указывать неродных-неусыновленных детей из предыдущих браков, то имеем проблемы.
-
На основании чего и в связи с чем неродные и неусыновленные дети от предыдущих браков, указанные в заявке, могут в будущем претендовать на воссоединение? Они же были в заявке, типа имели право на выезд, а в воссоединении им отказывают?
-
Допустим, что все неродные дети от предыдущих браков и их нынешние родители дали согласие на указание этих детей в заявке, включение их в формы и даже на прохождение интервью, и детки получили визы, то кто или что может заставить заявителя-виннера начать содержать абсолютно посторонних детей, воспитывать их и прочее, одним словом, повесить их себе на шею?
у меня два вопроса
- Принимается ли фотография на котором участник с бородой или с усами, или с бакенбардами, короче с волосами на лице ))))
- Если в момент подачи заявки участник не женат , но пойдет в закс через 2 недели где то в заявке нужно написать что не женат или женат ? и если написать что не женат потом не будут не каких проблем ?
вы невнимательно ознакомились.
ситуация 2.1 на основании возникновения степ связи
откуда логика, что указание автоматом дает права ? утрачена ли степ связь определяет иммиграционная служба или суд.
2.2 c чего бы они посторонние если доказана степ связь
SupportGuidelines.com | Article: The Duty of Stepparents to Support Their Stepchildren
C. The Doctrine of in Loco Parentis
In the absence of a statute, under the common law, marriage alone does not obligate a stepparent to support his or her stepchild. Where, however, the stepparent acts in loco parentis to a stepchild, then the stepparent assumes an obligation to support the stepchild. Stated succinctly,
The universal rule is that a stepfather, as such, is not under obligation to support the stepchildren, but that, if he takes the children into his family or under his care in such a way that he places himself in loco parentis, he assumes an obligation to support them, and acquires a correlative right to their services.
Вот в мае и проверим.
Я не то что невнимательно ознакомилась, я пробежалась по заголовку и всё, те есть проигнорировала полностью.
Подача заявки и интервью на лотерее не есть суд.
Иммиграционная службы устанавливает родственные связи не на основании показаний, а на основании таких простых документов, как свидетельства о рождении и свидетельства о браке, решении судов об усыновлении и прочей бюрократии.
Как можно разъяснения о порядке содержания детей в одной стране натягивать на определение семьи и права-обязанности между членами семьи в другой стране, которые никак не обязаны исполнять эти решения?
Вот если Вы мне объясните на пальцах, без ссылок на прецедентные решения, как реализуются права детей из ситуации 2, если они вообще возникают, то я соглашусь, что неродные дети из предыдущих браков никаким боком ни юридически, ни практически не относящиеся к заявителю, должны быть указаны в заявке.
Заодно разъясните, каким образом консульский офицер на интервью может определить наличие таких детей, их количество и их возраст.
По родным детям и усыновленным хоть какие-то документальные следы остаются, а эти, которые с боку припёку, вообще нигде не зафиксированы.
Абсолютно никого не интересует в данной ситуации какая юрисдикция в условном Казахстане. Всё рассматривается именно с точки зрения законодательства США.
Неправильно. Прямые родственники граждан вообще не могут “прицеплять” к себе детей.
Когда американский гражданин женится на женщине с ребёнком из Казахстана и перевозит их обоих, ребёнок переезжает не потому, что он “прицепляется” к женщине, он переезжает как ребёнок гражданина (степчайлд), на него даже петиция отдельная.
Не все степ-дети от бывших браков имеют право на иммиграцию. Те, которые совсем чужие, его не получат. Цитаты из FAM выше.
Да и никто не обзяывает их проходить интервью и получать визы.
интервьюирующие руководствуются законами и инструкциями (на которые повлияло прецедентное право) . суд необязателен. ну если конечно вы не стремитесь степ бейбика перевезти во что бы то ни стало, в случае отказа.
эти собственно инструкции и законы вы игнорируете и утверждаете , как же так в украине и узбекистане это совершенно чужие люди и в лотерее значит их указывать не надо.
Как можно разъяснения о порядке содержания детей в одной стране натягивать на определение семьи и права-обязанности между членами семьи в другой стране, которые никак не обязаны исполнять эти решения?
вот вы мне и объясните, как ? я ж все о сша веду речь. иммиграционные правила которой мы тут обсуждаем )
и к чему тогда продолжать спорить, если вы не удосужились ознакомиться с аргументами.
как он может определить ? случайно. в свидетельстве о расторжении брака указаны данные бывшей. погуглить ее в соц сетях, увидеть детей и спросить ничего не подозревающего аппликанта о них. Да и вообще просто спросить, есть ли у бывшей дети )
возможно данный пункт выделили в правилах этого года не просто так , а будут активно применять =)