Причина и повод эммигрировать из Украины (мысли вслух)

Все могут называть разные причины миграции, прочитав мнения других людей, могу высказать мою точку зрения:
По многим причинам лучше отсюда бежать, пока есть возможность. Даже бизнес в Украине почти нереально честно вести. Можно в последствии более или менее честно вести дела, но без “крыши” такой бизнес быстро либо съедят, либо приберут к рукам “охочие к чужому” и в плане бизнеса к Украине очень подходит выражение: я могу сказать как я зарабатываю деньги, но не спрашивайте - откуда у меня первый миллион :smiley: Ну а крыша, как известно, уже коррупция и рэкет.

Я сам начинал с нуля три предприятия: первое позволило прожить три года и остаться при своих, второе уже пять лет заставляет пахать с утра до ночи, но уже есть результаты, как кто то сказал: приближающиеся к честным 1- 1.5 тыс долларов в месяц :). А третье только кормит всяких пожарных, санэпидемстанции, ОБЭП и т.д.
Все потому что законы у нас как дышло, куда повернул туда и вышло. И даже сфера услуг в Украине может быть очень незаконной :slight_smile:

Моего друга таким образом вообще чуть не осудили за распространение нелицензионного ПО. Хотя человек ремонтирует компьютеры, ему вменили нереальный штраф и условно год за то, что он переустановил Windows на ноутбуке, на котором есть наклейка сертификат майкрософт с серийным номером. И в следствии никого не волновало, что по лицензионному соглашению - если есть такой сертификат на компьютере, то владелец имеет право использовать копию соответствующей системы на этом ПК. И что он взял деньги за работу и знания, а не за сам виндовс. И никакие доводы не помогли, хотя и зачитывали текст соглашения с майкрософт, те вырезки которые прямо на это указывали, и на то что объективно деньги брались за услугу а не за диск с виндовс (никто диск никому не давал) и то что в соответствующем лиц соглашении нигде не сказано, что виндовс надо ставить только с диска с которым и шел сертификат с ключем!!!
Вот и все законы в Украине.

А что творится вообще в уголовном праве? У нас в Украине адвокаты не те, кто может отстоять здравый смысл и невиновность подсудимого, а те, кто может “порешать” эти дела и те адвокаты известнее, кто “решает” а не выигрывает большинство дел в пользу подсудимого. И часть гонорара как раз и идет на магарычи и взятки!!! И это творится повсюду. Я вообще не знаю ни одного уголовного дела, которое заводилось и было выиграно в зале суда! Все дела, которые “выигрывались” были закрыты до судебных заседаний как правило за отсутствием состава преступления, либо в связи с изменившимися обстоятельствами дела и т.д. Если “дотянули” по разным причинам до суда, то после вынесения приговора подавались ходатайства, после чего дела отправляли на доследование где преуспешно и “спускались на тормозах”. Вот одна из причин - неправовое государство, по которой надо “валить” отсюда и забирать свои семьи. Мой отец, который прожил жизнь здесь и руководит профсоюзом (далеко не последний человек среди сильных города сего) постоянно мне говорил, что как только будет возможность забирай свою семью и беги - здесь у вас будущего не будет! Это говорит человек, который очень хорошо разбирается в механизмах политики, власти, бизнеса и права! Который знает много властьимущих и в постоянных с ними рабочих отношениях. У нас быстро и высоко “растет” тот, кто умеет хорошо “подлизывать” и быть на поводке как дрессированая собачка у олигархов. А тот, кто не идет в разрез со своей совестью, знает что такое мораль и карма и может открыто спорить и противостоять власти или политикам, тот как горец “Должен остаться только один” и остаются, без поддержки, без помощников, от такого человека быстро все отворачиваются и он становится людям не интересен, потому что он ходит по “скользкой дорожке” и это выражение в нашей стране носит совсем другой смысл, нежеле в Правовых странах. У нас в стране “сидит” тот, кто украл килограмм помидор на рынке, а тот кто ворует металл составами и переправляет его за границу - почетный житель города, дружит с мэром и во все заведения хож. Так происходит повсюду в стране. Не берусь утверждать что это истина - это лишь моя точка зрения.

А медицина? У нас за последние 10 лет столько дипломов было куплено людьми или сессий сдано за деньги, что я уже боюсь ходить в больницу и водить туда свою семью, боюсь вообще заболеть чтобы не “залечили” до смерти: “Вася, ты сегодня будешь вырезать этой тетке аппендикс! Почему ты? Ну и что, что ты только с ординатуры. Практика есть практика! Коля - хирург не может! Он лежит пьяный до потери пульса в ординаторской - у него сегодня день рождения и был корпоратив! Да не дрейфь! Ты сможешь, все равно же нужно когда то начинать? Вот тебе первый раз как в первый класс! Этой тетке уже под 60 лет! Она свое пожила, так что особо не дергайся. Если что пойдет не так, скажем умерла от перитонита, лопнул аппендикс дескать, возраст и все такое тоже сделал свое дело! Не успели спасти. Вперед на амбразуру!”

А мой сын! Я в шоке! Он был еще совсем маленький, поднялась температура, появилась слабость. Детский врач пришла, грит у него ОРВИ! И это безо всяких анализов! Сделала диагноз просто на основании осмотра! Назначила кучу лекарств, которыми пичкали ребенка, а состояние только ухудшалось! Мы жаловались жаловались, толку ноль только плечами пожимала. Прошло 6 дней температура уже 40 потом спала, только ребенок слабел на глазах!!! Жена в панике. Искали искали в итоге мы нашли другого врача по рекомендациям. Он сказал: “95% пневмония”. Заставил сдать анализы, после чего выяснилось, что у ребенка пневмония вирусная! И что уже сильно запущена и нам повезло вообще. И только тогда назначенное лечение принесло долгожданные результаты. Вот такие дела.

Да! Есть и свои плюсы, можно заниматься мелким бизнесом вообще без документов и не платить налоги, и в принципе вообще ничем не рисковать, но все познается в сравнении - это тоже все незаконно, и такой “предприниматель” с точки зрения бабушки, продающей семечки - как раз тот кто ворует металл составами, а ее бедную пэпээсники постоянно трусят за то что она из под фартука сигареты продает. И никакой управы на этих “ментов” иродов нет.

Коррупционеры повсюду. Вот вам хотя бы эта ссылка, о беспределе, который творят чиновники даже на дорогах по отношению к простым людям, аж тошнит! http://gromrada.com.ua/index.php?id=1621&show=news&newsid=28414 - целая подборка статей по тематике. Это не желтая пресса, одно такое дтп из тех что описаны в статьях - видел сам лично.

мент поездил пьяный вдрызг по подземному переходу в час пик, задавил троих людей! Думаете его осудили? Сильно сомневаюсь. Сделали “липовое” медицинское освидетельствование, что у него случился сердечный приступ, а то что он потом сдал назад по тем же людям и пытался выехать и скрыться, так то автопилот был наверна :slight_smile:
Или как охрана одного олигарха на джипе задавила на глазах матери маленькую дочку, и потом еще в суде представители этой организации открыто угрожали, так вообще “ни в какие ворота не лезет”. Суд кажется до сих пор не выигран родителями. И таких историй сотни по всей стране.

Я устал от всего этого, устал от беспредела, от коррупции, от нищеты гос служб и от вседозволенности исполнительной власти, хочу перспективу для детей, достойную жизнь для всей семьи, чувствовать защиту и заботу государства, которому плачу налоги. Хочу наконец РАБОТАТЬ, ЧТОБЫ ЖИТЬ! А НЕ ЖИТЬ, ЧТОБЫ РАБОТАТЬ.

Простите что все это пишу, может показаться, что это все сопли и т.д. Может я где-то не прав? Или “сужу” предвзято?
Но очень бы хотелось услышать вашу точку зрения, уважаемые форумчане. Может быть есть еще что-то в государстве, из которого вы уехали, или собираетесь это сделать, что мешает или мешало вам жить и радоваться жизни? Что-то, что я не описывал? Или быть может иные причины, которые заставляют срываться с обжитого места? Прошу поделиться мнением желающим, что они об этом думают. Я читал тему с голосованием о причинах иммиграции в штаты. И ответил там, что Америка - моя мечта, но Украину - как родную землю, я люблю. За ее приятные стороны, за простоту. За, в некоторых аспектах, бОльшую свободу действий чем в других странах. За еще сохранившиеся традиции бывшего СССР, за гостей, за “гулянки” и за природу. Но вся эта красота и колоритность насквозь прогнила всем тем, что я вкратце описал выше. И “есть” этот червивый плод уже просто невыносимо и опасно для здоровья :!

17 симпатий

Предпочел бы любить Родину на безопасном от неё расстоянии.

6 симпатий

Справедливости ради, отмечу, что для постановки диагноза “ОРВИ” (грипп, например) никаких специфических анализов сдавать не нужно. И только если симптомов больше/хуже, чем соответствует обычному гриппу, или затягивается процесс выздоровления, тогда врач может назначить доп. анализы. Пневмония могла развиться у ребенка как осложнение гриппа - это врач просто в течение болезни не отследила.

1 симпатия

Я люблю Украину,но детей растить хочу в Америке.Как женщина хочу добавить еще один минус :В Украине много пьют и везде надо давать взятки.У меня всегда были сомнения -может мало даю денег?Может не зделает или не поможет???
В Америке другие проблемы и другие вопросы,но,по крайней мере,у нас есть выбор.

Согласен, но также справедливости ради, хочу заметить, что у нас врачи практически всегда ставят такой диагноз, особенно когда у ребенка или взрослого болезнь по которой неблагоприятная обстановка в районе. Все ради того чтобы скрыть реальную статистику и не “получить по шапке” за запущенное эпидемиологическое состояние. Государство не выделяет средства, а люди - врачи “выживают” как могут. Кстати, единственная отрасль где я обязательно дам взятку и не буду считать ее таковой, если вижу что человек действительно очень старается помочь и реально помогает - это медицина ). Мне очень жаль что гос медицина у нас в очень плачевном состоянии.

Ситуация с каждым новым годом усугубляется, даже не нужно собирать статистику, достаточно послушать людей.
Вот и тесть мой умер из-за неправильно поставленого диагноза. и соответственно неправильного лечения. Паталогоанатом долго не хотел отражать это в свидетельстве о смерти.
Также справедливости ради, скажу, что в частных клиниках скажем Киева такого нет, все на высшем уровне. Перед НГ вылечили цирроз печени у моего родственника на стадии декомпенсации. Когда в области уже сказали, что мы ничего сделать не можем, через пару дней готовьтесь. а сейчас анализы лучше чем у меня. винцо позволяет себе пол стакана в день ) Хоть мы и ругаемся.

В общем могу сказать что вины людей во всем этом безобразии мало. Главная - бездействие. И основная вина лежит на государстве - системе под названием Украина, на ее политиках и преступниках в парламенте и крупном бизнесе.

1 симпатия

А можно я тут напишу??? Я гражданка РБ))) В общем не далеко от вас ушли, а то и еще хуже!!! Да, я люблю свою родину, все красоты и тд. и тп. НО: Жить становится все сложнее и напряжнее! Не говорю, что в Америке лучше будет, я там даже не была, но хочется верить что БУДЕТ лучше и намного! Я понимаю вас, у самих маленький ребенок, но порою просто страшно смотреть какие люди будут ее окружать, что она здесь будет видеть… Сама насмотрелась и не хочу чтоб моя дочь видела все это!

1 симпатия

Хочу еще добавить: Про медецину на Украине: это на самом деле УЖАС! Я туда никогда в жизни без страховки не ездила!!! Недавно знакомые с ребенком поехали, попали с кишечной инфекцией в больницу, дык там даже не кормили их! Из друзей ни кого не пускали, передачи не передовали, только родственник, пока ее муж из Беларуси доехал к ним сидели сутки с больным дитем голодные! Ладно то ребенок в это момент не нуждался в питание, нельзя было.
Про палитику вашу и нашу вообще лучше ничего не говорить. ОЧень понравилось как написал Anduan))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

автор прав абсолютно.Украина-как это не прискорбно, очень коррумпированная страна.иметь большой бизнес в Украине без “крыши” не реально:letmein:.а маленький ,раздираем на взятки всевозможным службам(пожарники почемуто при проверке считают нормальным за то,что они не будут"придираться"содрать на сто литров бензина).в нашем государстве возможно не только отменить приватизацию,но и уплаченный НДС(раннее при растаможке)считать недействительным и стараться содрать по новой с предприятия:whats_up:.и прочее-прочее-прочее.хочется верить,что в Америке всеже не так отровенно тебя обдирают как липку(и при уплаченных налогах)можно спокойно вести бизнес.:give_rose:

В Америке тоже много пьют:)
Или ето я среди алкоголиков:)

1 симпатия

Неужели прямо как у нас - от души или лучше - до поросячьего визга?;):slight_smile:

На Украине мой сын наступил на шприц около дома.Перед отъездом здавали анализы из вены на всякие бяки.Слава Б-у все хорошо.Вот такие у меня воспоминания.А тут дети по траве босиком ганяют.

:drinks:Мы вчера заседали,украинские песни пели.Сегодня заседание начнется в обед,т.к.завтра всем на работу и надо за руль садиться:)

Самое страшное в Украине, на мой взгляд, это бесправие граждан!

1 симпатия

обдирают , будте уверены . но делают это более цивилизованно по закону .

ага, здесь попы мыть и пиво разносить нужна лицензия.

они просто от стопки водки уже на рогах стоят.
организм не приспсоблен к паре литров)))

как-раз таки растить детей в Америке еще страшнее, чем в СНГ.
если у нас молодежь в основном бухает, то здесь в основном наркоманит.
за всю мою жизнь в КЗ я ни разу не видела героин, кокаин в живую. здесь же это как чашку чая выпить. одна девочка 20 лет, которую сюда привезли родители в возрасте 5 мес. из России, сказала, что здесь не найдешь чела, который не пробовал наркоты. и она тоже пробовала все, но не подсела. а на вид интеллигентная красивая девушка. родители у нее ученые, т.е. хоть завоспитывайтесь, соблазн велик.

те, кто постарше, едут семьями, может этого и не видят. а у меня что проживание, что учеба, что работа среди молодежи и я вижу всю “изнанку”.
здесь дунуть или нюхнуть предлагают, как у нас сладости. еще удивляются если отказываешься. причем подсевшими себя не считают, мол я в любой день могу завязать. и каждый раз когда делаешь заплыв в бассейне он обдупленный плывет. ну, вот если ты видишь чела 2 раза в неделю, в теч. 4 мес обдупленным, разве он не подсевший на кокаин?

причем, что интересно, Америка не выносит эту информацию за пределы страны. сидя в КЗ, я бы и не поверила никогда, как не верила мне моя подруга, когда я ей об этом писала. смешно вообще что я думала об Америке до приезда сюда и пожив здесь всего пол года.
причину всего этого мне объясил индус-иммирант со стажем, тоже в детстве был вывезен сюда. в Америке нет семейных ценностей. после окончания школы ты предоставлен сам себе, иди работай, плати за комнату, питание, учебу. если живешь с родителями, то плати с ними наравне счета и т.п.
мама в одном штате, брат в другом, ты в третьем, поэтому семьи,как таковой у тебя нет. и предостеречь тебя от этого некому.
другая жизнь у единиц из обеспеченных семей.

так что не идеализируете Америку.
если в снг ты пьешь раз через два, а то спиться можно. то здесь у тебя появляются другие задачи, как бы не стать наркоманом,шизофренком и не ожиреть.

а цветочки, ровные дороги и чистые подъезды вам через неделю будут казаться самособой разумеющимся :slight_smile:

зы. не люблю когда на форумах пишут только о мармеладе :whats_up:

3 симпатии

Самое страшное - беспредел власти.:!

2 симпатии

Ясно, что в штатах свои серьезные проблемы, но наркомании и в бывшем СНГ хватает. Просто вы в своем кругу крутились там и не касались этого. И геев у нас тоже хватает, кстати. Вот недавно узнала, что один знакомый ушел от жены и 2-х детей к мужику. Начхать ему на детишек(они в школе уже учатся)…:!

1 симпатия

На самом деле, мне кажется - беспредел власти и бесправие граждан не могут жить друг без друга )

Все это, сто процентов конечно же присутствует в ЮС. Но не нужно даже быть в штатах, чтобы понять, что все это сильно изменяется от региона к региону, от района к району и от города к городу.

Во всяком случае районы гетто в штатах есть, а в Украине - есть ли нормальные районы еще вопрос большой. (разве какой нибудь колхоз “червоне дышло”) До которого еще “цивилизация” не докатилась.
Нет, ну есть конечно закрытые престижные поселки и жилые общества с трехэтажными особняками, например построенными на земле, которую выделило государство чернобыльцам ) Там да. там кругом охрана, видеокамеры и т.д. И то! Там может и нет алкашей, но местные мажоры, насмотревшись американских фильмов считают крутыми себя, чтобы нюхать “кокс” и употреблять другую отраву, экзотическую для Украины. Но это не на виду. Так, всего лишь умозаключения.
В моем городе например живет около 400 тыс. человек. (официально). Так вот из пяти районов города (я был во всех в силу специфики моей работы) везде одно и тоже. Утро начинается с опохмелки дворовых алкашей, под шум разгребаемых бомжами мусорных контейнеров. От которых и так воняет ни дай бог. И стоят они как правило недалеко от подъездов (не везде). Потом дворники начинают все это дело подметать, все разъезжаются на работу, наступает более или менее затишье (если не считать редких студентов/школьников, которые “косят” где нибудь во дворике на скамейке, попивая пиво. К вечеру все возвращаются с работы / учебы, дворы оживают одновременно с кафешками, барами, в каждом втором дворе домино, водка селедка, пьяный дебош с песнями и битыми стеклами. В более позднее время, молодежь возвратившись с гулек оседают под подъездами, от нечего делать курочат инфраструктуру домов и дворов, включая и машины автолюбителей. Если все сильно “под мухой” то чинят разборки, крики слышны далеко как и звуки драки, когда до этого доходит, а доходит до этого почти всегда. Во всяком случае статистика свидетельского опыта неутешительна. Милиции сейчас практически не видно в патрулях, есть конечно но только в более менее крупных жилых массивах, и то в основном там где освещено ). Да и закон у нас “отменили” давно, как и вытрезвители. и теперь валяющийся алкаш “без сознания” в луже собственных отходов жизнедеятельности практически не привлечет внимания никого, так и будет валяться пока не проспится.
Все это тоже надоело. И до штатовских гетто, уже недалеко, я чувствую. Осталось продавать оружие и давать разрешение всем более или менее здоровым людям на хранение огнестрельного оружия, и все ) трупов будет гораздо больше. И вот тогда моральные качества умрут окончательно, во всяком случае чел. жизнь в Украине для “гопоты” будет стоить ровно цену одного патрона. И стрельба по машинам начнется, и по прохожим из окон всякими психами и т.д. Пока народ в Украине (простой) сильно боится оружия, но если хоть один проект одобрят в палраменте в будущем, то ситуация быстро изменится )

=0=0=0
Может, вам для начала город сменить?