А сколько народа на дот комах пролетело…жуть
1 лайк
Все как-то Вы перепутали. Какое отношение квазиденьги (stable coin) имеют к фондовому рынку? Это по определению разное.
Крипта такой же инструмент как и акции и что угодно что прыгает в цене. Если я мои трусы грязные выставлю на продажу и найдутся желающие фетишисты то это будет тоже такой же инструиент. Ну и что из этого?
Звонок в техподдержку биржи если деньги украдены ничего не даст. Более того, поддержка тех же Coinbase очень медленная часто. Банки имеют более высокий уровень поддержки чем технокомпании на хайпе а надежность крипты это нааддежность кода и ключа. Потеряете ключ или отдадите кому-то и никакая поддержка не поможет.
Кому из резидентов США крипта быстрее или удобнее чем традиционные деньги?
В Россию? В Украину я слал - SWIFT 1-2 часа, Western мгновенно. Если страна под санкциями то в нее могут деньги вообще не идти и крипта тут ничем не поможет. Вас просто трахнут в итоге за то что гоняете в санкционную страну деньги. К этому все в плане крипторегуляции и идет. Фанбои не понимают что не из-за технологи в некоторые места деньги не идут а из-за политики.
Что значит мгновенный ACH? Мгновенного нет еще, только строят. И не биржи а банки. Вы в курсе что это такое и почему на этом стоит вся банковская система? Намекну - стоит дешево как грязь и достаточно надежно/безопасно, такая себе полная противоположность крипты.
Ну что Вы хотите сказать Вы же умный человек! Это все лозунги. Какой дефляционный сценарий? Это все имеет какой-то смысл для валюты имеющей какую-то ценность. Завтра Ваш биткоин могут выкинуть на свалку (заменить новым хайпом) и никто его помнить уже не будет. Понимаете что я пытаюсь сказать? Вы можете сколько угодно рассказывать о блестящем заложенном в технологию дефляционном сценарии но для меня и других классических экономистов это пустой звук как и обсуждение дефляционного сценария старых ржавых тостеров модели XYZ-123. Ну меньше их станут выпускать а потом и снимут с производства. Слушайте а звучит а! Любую дрянь снимаемую с производства назовем “имеет дефляционный сценарий”. Все что Вы говорите подразумевает безусловную популярность биткоина в будущем как средства платежа или накопления а в этом близко уверенности нет.
Вам бы как экономисту присмотреться к интеграции с классическими фин. структурами, а то так и будете на паровоз смотреть, а мимо будут проноситься суперскоростные поезда на магнитной подушке)))
Это значит, что деньги мнгновенно поступают при оплате с АСН на биржу. То к чему идут банки, на биржах уже реализовано.
Два часа на Украину? Для крипты это долго…минут пять семь нормально
1 лайк
Золото. Знаете почему отказались? Потому что сохранение ценности это то что попытались заложить в биткоин но это же бьет по экономическому росту. И просто придушивает экономику. Получай Великую Депрессию.
И никто не сказал что биткоин это такое новое золото даже. Почему биткоин? Это не уникальная вещь по определению. Я могу наклепать 10 криптовалют в день, это ох как просто стало. С золотом так было нельзя. Вы противоречите себе говоря о сохранении ценности к сущности которую легко скопировать причем копия будет лучше (построенная на чуть лучшей технологии не так жрущей электоэнергию например).
Насчет прикрывает тут даже говорить нечего. Вы можете конкретно указать кто прикрывает это? Есть группка частных инвесторов и прочих товарищей наживающихся на биткоине но как только им станет его сбросить и двигаться дальше они это сделают. А лосям продадут новый хайп. За биткоино нет ни одной заслуживающей доверия в плане долгосрочной репутации организации которя бы гарантировала что это их базовый актив и они его будут поддерживать. Все инвесторы кто купил биткоин не скрывают что продадут как только посчитают это целесообразным.
Их правда можно взломать, см. квантовые компьютеры. Но это не так и важно потому что монетарная система с ненарушаемыми правилами это чушь которую придумали технари ни хрена не понимающие в экономике. В монетарной системе другие ценности понимаете? Вы говорите “ненарушаемые правила” а я слышу “угробищная негибкая система” Люди которые это придумали они ни хрена не понимают в том что такое монетарный инструмент и что от него требуется участникам игры, поэтому биткоин никому из серьезных игроков всерьез и не нужен. Это как Вы придете в какую-то солидную контору и будете предлагать им решить несуществующие проблемы. Ну посмеются и пошлют. Люди дело делают а техногики не понимая экономики придумывают несуществующие задачи и типа как решают их.
Уже сказал, это скорее проблема чем преимущество для валюты. Идиоты техногики не понимают что неинфляционная валюта это полный швах для экономики. Любой экономист дефляции боится на порядок больше чем инфляции. Вот любят люди придумывать решение несуществующим проблемам… Полезь эти люди в оружие они бы придумали противолодочную торпеду которая не топит подлодки и радар который ничего не видит.
И опять же сказано что никто не мешает создать новую валюту ShitCoin и весь вопрос в хайпе.
Это ключевой недостаток. Получаем нерегулируемую бандитскую экономику где будут процветать наеб, отказ от контрактных обязательств и преступные операции (педофилия, наркотики, откаты, взятки). Для ничего не понимающих в жизни техногиков это наверное идеал общества.
См. выше. Давайте вообще отменим государства и начнем с нашего? Нам же типа так нравится какой-то уберинструмент который типа пошлет на х…р государство и его способности регулировать. А никому не приходило в голову что эти ограничения пользу приносят?
Во-первых легко. Потому что паяльник в жопу и ключи прокукарекаете просто. И потом можете в суде кричать что заставили на что суд с Вами согласится но деньги не вернет. Во-вторых если нельзя будет конфисковать деньги у преступника (потому что государство не любит паяльник в жопу всем сунуть) то это тоже вряд ли можно назвать плюсом. Это деньги находящиеся вне правовой системы, т.е. по сути это предложение ограничить судебную власть.
Фальшивого входящего банковского платежа тоже практически не бывает, типа как возможно что-то сэмулировать но даже случаев не знаю.
Читай актив никем не поддерживаемый.
Каких людей? Очень мало кто ему доверяет на самом деле, так поиграться берут из расчета “ну что-то интерсное, ну вложу немножко а вдруг”. Отношение как к слабопонятному но возможно перспективному венчуру.
Я верил и верю что технология в правильном применении может принести ценность. Изначально веры в этот инструмент было больше чем сегодня. Чем больше слышу аргументы криптотусовки тем меньше верю в будущее потому что знаете почему? Потому что ну не взрослеют эти люди, время идет а они не взрослеют. Это как называется у врачей?
В общем лично Вас уважаю но если откровенно говорить Вы сказали ровно те аргументы что уже много раз слышал и даже не самые сильные. Вам хочется верить потому что Вы прочли красивые статьи о том как биткоин решает и ту проблему и ту но знаете в чем суть если включить критическое мышление - не позволяйте собой манипулировать, сначала подумайте реально ли ЭТО проблемы и ТЕ ли это проблемы что нужно решать.
1 лайк
Вообще Вас не понял. Я был одним из людей которые верили в возможность проапгрейдить классический финтех блокчейном и моя вера никуда не делась. Но какое это имеет отношение к криптовалютам. Здесь уже написали что нормальные бизнеса тихо спокойно свое дело делают.
Что Вы имеете в виду под деньги поступают мгновенно на биржу? Вы знаете как ACH работает? У меня WU тоже мгновенно друзьям отправляет не дожидаясь пока пройдет клиринг потому что доверяет мне как клиенту но это не делает перевод мгновенным. Вы реально могли бы чем утверждать такое просто изучить что такое clearing house и как работают устаревшие финансы. Они ведь не хайпуют а просто работают.
И кстати для международного типичного платежа мгновенность или 5-7 минут не нужны. Важна стоимость, надежность, подконтрольность. Зачем мгновенность-то? Это немного иллюзорная вещь. Особенно в мире где есть финансовый мониторинг.
1 лайк
Реально давайте про крипту закругляться. Приняло нездоровый оттенок религиозного спора. Со своей стороны беру обязательство больше не отвечать если не будет реально яркого интересного аргумента!
2 лайка
У меня впечатление, что мы говорим о разных вещах. Вы как о замене фиата на крипту и о каких то сферических криптах и биржах хайпах вообще в мире, а я говорю о регулируемых государством американских биржах и стейбл койнах, которые проходят аудит и на них упорно смотрят регуляторы. Я не говорю о замене, я говорю о совместном использовании, я уже вижу интеграцию в классические платежные системы, приводил Вам примеры. Крипту можно купить сейчас на куче американских площадок, Робингуд, Вебулл, Пайпел, крипто ком и вы хотите сказать что это нелегально? Серьезно?
Крипта актив не хуже и не лучше акций, но имеет более гибкое применение и удобно интегрирется для реальных оплат и это уже факт.
Зачем Вы перечисляете агитки и страшилки с прошлого века, если сейчас есть KYC, индетификация кошельков, подтверждение резиденства, номера ССН.
С фиатной валютой проституция наркоторговля педофилия наебалово в контрактах процветает веками. Выглядит так что банкиры пытаются обвинить новороженное дитя в том, в чем они сами по уши погрязли))))
1 лайк
Нет не в этом дело давайте все по полочкам быстро разложим чтобы уже реально закончить и больше мне не отвечать. Вы пишете чуть выше очень точно что не нужно мешать но у Вас же дальше аргументы которые не вяжутся к типичным криптовалютам.
-
Stable coins пока в большинстве это очень мутные инструменты где “я пяткой в грудь бью у меня полное покрытие фиатом” а на деле никто не знает как это проверить.
-
Появляются валюты созданные центрабанками или внутренние системы расчетов типа как JPMorgan cоздает. Это можно назвать нормальным stable coins которые да реально улучшат многое в финансовых технологиях. Но это никакого отношения не имеет к тому что сегодня понимают под криптовалютами.
-
Для криптотусы KYC и любой контроль это ругательные слова. Банкиры абсолютно не лукавят, они за последние годы очень много с делали для увеличения прозрачности финансов и поверьте это очень дорого и они не в восторге но платят потому что так требует государство. Банкиры и государство обязательно выкатят криптоинструменты работающие по таким же правилам как и обычные деньги. Но криптотуса явно создает не это и когда банкиры говорят что крипта это скам они просто констатируют факт. И в тех монетах что существуют сегодня от скама избавиться сложно, это инструменты без заложенных инструментов позволяющих строить белую экономику, они созданы на отрицании любого регулирования.
-
Крипту нельзя сравнивать с акциями. Акция это доля в собственности реального актива а крипта это просто вариант валюты. Акции прыгают в цене потому что меняется восприятие ценности бизнеса а валюты прыгают в цене потому что они отражают состояние экономики государства и баланса международных расчетов. Крипта прыгает в цене ни по первой ни по второй причине а просто потому что это высокоспекулятивный актив не имеющий никакой внутренней стоимости. И когда говорят о внутренней стоимости крипты это все из серии “ну в биткоин верят” но никто не отвечает почему завтра вера не переключится на какой-то новый шиткоин.
Вместо постскриптума. Что такое JPMCoin условный будет? Полностью гарантируемое (обеспеченное) конкретной компанией средство, все равно что debt note. Технически контролируемое той же организацией и работающее по заложенным ей правилам. Регулируемое этой же организацией. Работающее не как альтернатива (замена) деньгам а как инструмент при деньгах. Ну вот как изначально бумажные деньги являюясь по сути банковской распиской (bank note) были обеспечены золотом в сейфе банка. Так же и JPMCoin будет покрыт долларами принадлежащими JP Morgan. Но это все ничего общего с тем что называют криптовалютой фанбои не имеет. То что я написал у них отторжение вызывает.
У Вас какое то черное и белое, попытки приклеить ярлыки типа фанбои крипто хайпожоры и тд.
Я таких разговоров от гос чиновников слышал и банкиров тысячи, все хоронили крипту, но смотришь, а все уже там, все банки мутят по тихой проекты с криптой. Китай вон вообще свою лепит и всех конкурентов прибил. Дурнее паровоза что ли?))))
Мереллин Линч, Голден Сач, ЖиПи Морган все уже там, Пайпэл, Робингуд, Вэ Булл…а для простолюдинов звучит иное)))
Чем Вам КУС не нравится? Хотели прозрачность, она у меня для Вас есть. Технически это не отличается от индетификации личности в банке от слова совсем. Налоговая отчетность? Есть, налоговоые программы типа турбо такс крипто есть. Регламент налогообложения есть и похож на фонду. Стейб койны знают сколько есть, даже за нарушения уже платили штрафы и судились. Пах так вообще бабки в американских банках, у Вас же и что Вы не можете регулятору предоставить аудит баланса? Реально что ли? )))
Проблемы левой крипты, криминала, меня должны интерисовать в равной степени одинаково как проблемы криминала замешаного на фиатных деньгах, мутных схем в крипте не больше и не меньше, чем у реальных банков, это Банк Америки обували за отмыв русского бабла в Гонконге лет 15 -20 назад а не КойнБэйз, это штрафовали европейские банки за работу с санкционным Ираном а не криптобиржы, не через крпту отмывали бабки из России а через латвийские банки… Как то так, так что не нужно разговоров в пользу бедных…))
Вот Вам пример оплаты картой Виза со счета комбейз в стейблкойн USDC через интерфейс эйпл валлет.
Еще раз повторю, что много воды утекло за пару лет, сейчас произошла значительная интеграция криптоактивов в традиционные финансовые инструменты. С этим уже жить и нет ничего плохого использовать и фиат и крипту и фонду как для платежей так и для накоплений или хейджирования рисков ( чем в принципе и уже некоторые фонды занимаются) и крупные банки начинают или скоро начнут своим клиентам предлагать.
2 лайка
Так я пообещал больше не участвовать 
Мы видим картину по разному, совсем по разному.
1 лайк
Я полностью солидарен с Вами, что это пустые разговоры, весь треп по этому поводу я уже ( думаю как и Вы) проводил сотни раз на специализированных площадках)) Потоврятьтся ну чисто лень, думаю Вам тоже. Спасибо за мнение, всегда приятнго пообщаться с умным и аргументированным собеседником .
Вернемся может к этому разновору чере пару лет
И Вам взаимно большое спасибо! Я буду только раз через время обозреть что изменится и признать что я не прав если буду не прав.
1 лайк
Кстати о птичках, может будет интересно в проф плане. Швейцарцы мутят какие то проекты в Цуг, там организована криптодолина, работают в направлении крипто финтех, думаю возможно скоро мы услышим о швейцарских криптобанках, кастодиальных хранилищах под брендом Швейцарский банк.
Арабы вроде тоже не дремлят в этой сфере.
2 лайка
Это больше проблемы безопасности, чем самой крипты и уже возвращают деньги. Как возвращают, если невозможно оследить? Опять разговоры в пользу бедных))) То ФБР бабки выбило с хакеров, то сейчас с этих, причем этому хакеру сразу заблорикровали ЮСДТ на счетах… Не отслеживают типа, не прозрачно…ну ну
2 лайка
Вы не совсем правы, оно хорошо сочетается.
Не прозрачны потому что конкретный участник не понимает по транзакции источник и легальность средств . Если Вам выпишет чек XYZ Corp. Вы понимаете что это и кто это. В крипте просто видите какой-то адрес и никаких деталей. Позже я пишу что они есть но их нужно уметь разбирать. Для обычного бизнеса или частного лица не разбирающегося в этом это выглядит непрозрачно. Им как минимум аудит надо у кого-то заказывать.
Также за что любят крипту всякие мутные личности что банк не может остановить платеж, не может забрать деньги с холодного кошелька. Любую транзакцию технически можно провести и этому нельзя помешать, нет посредника который не сделает платеж пока не прошел KYC/AML.
Но при этом отслеживаемость крипты на порядок сильнее чем у банковского перевода. Если Вам деньги перевела французская фирма и ФБР ими заинтересовалась им нужно делать запросы во Францию чтобы получить любые данные о расчетах этой фирмы в евро. А с криптой в каждом биткоине каждый может посмотреть полную картину через какие кошельки он проходил с момента майнинга. Само по себе это Вам ничего не даст и для Вас непрозрачно, ну тысячи кошельков с адресами, никаких данных, бесполезная информация. Но для финансовой разведки это очень интересная информация, у них уже есть засвеченные адреса кошельков собранные за годы по всему миру. Когда они прогоняют через эту базу то узнают очень многое. Ниточки сходятся в паттерн в их компьютере.
Это не прозрачно потому что обычным участникам рынка слабо помогает, но эксперты из правительства узнав адрес вашего кошелька узнают все без ордеров и запросов в банки. В этом плане отслеживаемость такая что банковским деньгам и не снилась.
Простите, а Вас в магазине волнует легальность долларов, что Вам дали на сдачу? На каждом втором следы кокаина и еще пять минут назад эти деньги были заработаны на продаже дозы, на углу этого же магазина)))
Так и другим участникам крипторынка, не надо вменять непонятный комплекс вины, по поводу происхожения , движения и тд. Вам лично как законопослушному гражданину, достаточно быть зарегистрированному по своему резиденству на американских криптобиржах, вовремя подавать налоговую отчетность и не забивать голову разными глупостями и новостями из шитхолл кантри))))
Подломили какую то хрень в неведомой стране…ну и? В неведомых странах что только не происходит.
Любят говорите хранить на холодных кошельках? А это что плохо? Надо в банк отнести?)))) Монеты золотые купить и в огороде закапать тоже плохо, банкиры не могут лапки свои наложить на этот актив?))))
1 лайк
Одного а магазе это взволновало. Потом все помнят, что было.
Одна большая проблема крипто - это то. что что они не регулируемыйе сейчас. Да, IRS внесла это в список для деклараций, но пока на уровне законодательства никому до этого нет дела, нет закона и пока она не регулируется. А это залет. боец! Но на сегодняшний день - это так. игры в пестики и тычинки. А дальше будет.
Закона может и нет, но облагают как фонду, даже налоговые вычеты есть.
Все биржи американские имеют лицензии, по штатм и федеральные.
Тефер кстати аудит на днях прошел, аудиторы подвердили, что все до копеечки по балансам сходится
1 лайк